Мета фемінізму - не скасувати чоловічо-жіночі ролі, проте для багатьох в Угорщині це стало лайкою. Анна Рез редагує феміністичний блог і роками проводить вечори «Скляних стель», де спілкується з експертами, активістами та художниками про те, як гендерні стереотипи визначають наше життя.

  • Коли він навчався в коледжі, все ще було шикарно бути феміністкою.
  • Він любить Битву престолів, яку багато хто звинувачує в сексизмі.
  • За його словами, у нашій політиці рівність жінок буде досягнута останнім.
  • Ми дуже традиційно думаємо про виховання дітей.
  • Ніхто не любить нагадувати, що вони живуть у несправедливому суспільстві.
  • Не можна забувати, що фемінізм - це лише один вимір опису нерівності.

Багато сперечаються про фемінізм, навіть не знаючи, що саме він означає. Давайте уточнимо, що ви маєте на увазі під цим?

Це простий принцип, який, звичайно, не завжди легко застосувати на практиці. Основна ідея полягає в тому, що жінки та чоловіки, як і люди в цілому, мають однакове ставлення, однакові права та можливості. Ніхто не повинен зазнавати дискримінації за ознакою статі в різних життєвих ситуаціях. Однак у багатьох сферах нашого життя здається, що наша стать дуже залежить від того, як ми бачимо себе та іншого. Кар'єра, сім'я, приватне життя, освіта.

фемінізму

Нічого поганого немає в тому, що хтось сильно живе своєю статтю Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Це також означає, що потрібно враховувати гендерні ролі?

Всупереч поширеній думці, переважна більшість феміністок не бореться за скасування статі. Гарбуз добре, що є жінки і чоловіки, а також люди, які не повністю ототожнюють себе з жодною статтю. Також немає нічого поганого в тому, що хтось сильно переживає свою стать і це є частиною їхньої ідентичності, але не в тому, що для когось це річ двадцятого класу. Кожен може вирішити, наскільки серйозно він сприймає це і наскільки хоче дотримуватися цих зразків.

Чому, на вашу думку, фемінізм міг стати лайкою в Угорщині? У багатьох насос піднімається вгору, коли вони чують вираз.

Очевидно, що ніхто не любить, щоб його усвідомлювали, що він знаходиться у привілейованому становищі. Добре вірити, що ми живемо у принципово справедливому суспільстві, де кожен отримує те, що заслуговує. Я думаю, що ідея рівних можливостей важлива для більшості людей. Ось чому ми інстинктивно заперечуємо, що ми є частиною системи, яка не завжди є справедливою щодо своїх членів.

Це може бути правдою для чоловіків, але часто жінки так само люто відкидають фемінізм.

Звичайно, оскільки людина не тільки не хоче відчувати себе вигодонабувачем, але й жертвою. Чому мені як жінці краще усвідомлювати, що я перебуваю у невигідному становищі при просуванні на роботу? З іншого боку, якщо жінка досягає тієї позиції, в якій досягає успіх небагато жінок, вона, очевидно, хоче пояснити це тим, що вона зробила щось краще за інших. Не бажаючи думати, що значущий кар’єрний шлях або відносно щаслива сім’я дається не кожному.

Це все красиво і добре, але чи не існує небезпеки, що, одягнувши ці феміністичні окуляри, ви побачите гніт жінок навіть у найневинних життєвих ситуаціях? Через деякий час навіть найдрібніші ввічливі жести стають ознаками панування чоловіків.

Це існуюча небезпека. Коли хтось обертається на темі, це іноді неминуче перевищує ціль. Ми завжди повинні усвідомлювати, що фемінізм - це лише один вимір опису нерівності. Це свого роду інструмент аналітики, на який ви можете покласти будь-що, але він може коштувати не всього.

Добре, якщо ви не завжди висловлюєте це заклично Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Однак чудовим є те, що все більше і більше з нас натискає на нього. Люди у віці двадцяти п’яти років зараз абсолютно не схожі на нас. Коли я вчився в коледжі, все ще було дуже здорово бути феміністкою, хоча я старший за них лише на п’ять років.

Ви також маєте таку активістську тенденцію?

Не дуже, я віддаю перевагу ролі модератора. Ці два абсолютно різні середовища існування. Я думаю, що важливо, щоб, окрім активної позиції щодо питань, існував менш цінований діалог щодо досягнення консенсусу. Я вірю, що людей можна переконати раціональними, конструктивними дебатами. Тому, перебуваючи у фемінізмі, я смію критикувати її. Добре, якщо не завжди артикулюють лише у провокаційному режимі, але іноді також у заяві чи запитуваному.

Про що ви сперечаєтесь у цей момент, наводите приклад?

Наведу менш конкретний приклад: існує, скажімо, Битва престолів, яку багато феміністок засуджують за свій сексизм. Однак мені здається надзвичайно цікавим, що серіал з енциклопедичними деталями слідкує за тим, як жінки можуть поводитися в патріархальному суспільстві. Він демонструє практично весь спектр стратегій, демонструючи, як жінки можуть реагувати на світ, який страшенно ворожий їхнім прагненням до влади. Я не уявляю більш дружнього до жінки проекту.

У нас немає консервативного фемінізму, хоча це було б важливо Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Говорячи про прагнення до влади, ви також нещодавно мали розмову з жінками-політиками, де був представлений хтось із усіх партій. Це було перспективним?

Зовсім не; не було єдиної точки зору, з якої можна було б почати. Правда, ми навмисно називали незнайомі обличчя, бо метою було просто подивитися на жінок у політиці, яких ми не так часто бачимо по телевізору. Розрив між готовністю учасників був жорстоким - на користь лівих партій. Велика проблема полягає в тому, що право не має жодних інтелектуальних резервів, щоб мати змогу сформулювати проблему жінок в Угорщині сьогодні. Ви просто сумуєте за своїми людьми за це. У нас немає консервативного фемінізму, хоча це було б важливо. Навіть якщо ми часом йдемо до мозку один одному.

В іншому місці існує консервативний фемінізм?

Для цього є приклад, адже коли задуматись, фемінізм ставить перед собою багато цілей, які стосуються виживання та добробуту сімей. Наприклад, щоб батьки відігравали більшу роль у сімейному житті, на що деякі консерватори прагнуть так само, як і феміністки, навіть якщо мотивація інша.

Політика буде останньою, яка досягне змін Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Але все, що стосується рівності жінок, може змінитися до тих пір, поки у політиці буде таке чоловіче переважання?

Дивлячись на сьогоднішнє угорське суспільне життя, я думаю, що політика зміниться останньою. Більше того, мені було б найбільше страшно, якби фемінізм зараз обговорювали в парламенті, бо ми змогли б прокопати канаву між двома половинами країни з кошмаром неіснуючої ідеології. І в цьому немає потреби.

Введення квоти для жінок у парламенті представляється очевидним рішенням. Що ти думаєш про це?

Я погоджуюся з політичною квотою, оскільки мова йде про державні справи. Ми направляємо людей до парламенту, щоб більш-менш відображати потреби суспільства, і це не може статися, поки дев'ять відсотків жінок не будуть засідати в палаті. Для компаній ситуація інша. Незважаючи на те, що я вважаю бажаним мати більше жінок вищого рівня, я б не застосовував це жодним чином. На даний момент квота представляється агресивним втручанням у внутрішні справи компанії. На відміну від політики, яка, у свою чергу, сама по собі є державною справою.

Ми дуже традиційно думаємо про виховання дітей Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Напруженість між кар’єрою та створенням сім’ї стає все більш поширеною темою. Ви самі є матір’ю, наскільки ви переживаєте цей конфлікт?

Що стосується кар'єри, то існує не стільки жорстокий розрив між жінками та чоловіками, скільки між дітьми та бездітними. Якщо у вас є дитина, ви не можете розпоряджатися своїм часом або лише дуже обмежено - витрачаючи більше. Разом це накладає величезний тягар на сім'ї.

З іншого боку, це вже культурне питання і шалено важлива проблема для жінок, що цей тягар на даний момент майже повністю лежить на жінках. Держава ніколи не може повністю компенсувати недоліки сім'ї, але принаймні всередині сім'ї вона повинна розподілятися на п'ятдесят п'ятдесят пропорцій, щоб не спричинити майже неважливого відставання жінок.

Ці моделі поведінки зазвичай горять у нас в дитинстві, наскільки вони можуть змінитися в зрілому віці?

Нелегко. Хорошим прикладом цього є дослідження, проведене недавно моєю дівчиною-соціологом. Він запитав жінок і чоловіків, чи не хочуть вони, щоб п’ять днів оплачуваної батьківської відпустки були довшими. Респонденти в середньому проголосували за, але його слід продовжити максимум до дев'яти днів. Ви можете собі уявити щось більш химерне, ніж це? Ви могли б залишитися вдома з дружиною та дитиною і тим часом отримати зарплату, на що ви сказали б: "Дякую, але в цьому немає потреби!"

Відсутність вісцеральної солідарності між різними меншинами Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Це багато говорить про те, наскільки глибоко ці закономірності вкорінюються в нас. Ми дуже традиційно думаємо про те, хто повинен мати справу з дитиною.

Наскільки фемінізм обов'язково поєднується з чутливістю до інших меншин?

Однак меншини часто об’єднуються в реальності. Жінка-філософ вищого середнього класу в центрі Будапешта, як і я, має зовсім інші - і незрівнянно менші - проблеми, ніж некваліфікований ром, який живе в мішкуватому селі. Будучи пригнобленими в якомусь вимірі, ми не стикаємось з однаковими перешкодами в житті. Тому, я думаю, було б ілюзією базувати той факт, що свого роду вісцеральна солідарність пов'язує різні групи меншин.

Інше питання - подивитися: існує кілька видів соціальних пільг. Тому ми також повідомляємо новини про кричущі соціальні несправедливості на сторінці "Скляна стеля" у Facebook. Але я не очікую, що хтось із наших читачів автоматично подумає, що це пов’язано з проблемою геїв чи іммігрантів.

Ми робимо акцент не на принципах, а на конкретних питаннях Фото: Аттіла Поляк - Оріго

Якщо ми подивимось на сам принцип, це не буде наступним кроком?

Ні, лише ми зосереджуємось насамперед не на принципах, а на конкретних питаннях, у яких знає себе більшість нашої жіночої аудиторії. Тому що, скажімо, з ними вже трапилось, що вони не наважились просити підвищення зарплати, а їх лінивий колега-чоловік наздогнав їх. Тому що вони вже переживали, що їхній чувак прикинувся надзвичайно витонченим, коли він один раз у своєму житті поширився. Оскільки вже з ними вони свистіли їм на вулиці, а в животі судоми, а що, якби вони почали слідувати за ними.

На цьому конкретному досвіді можна спиратися. Ми маємо багато спільного досвіду, про який ми не обов'язково знаємо, що є проблематичним, поки ми не станемо частиною спільноти, де про цей досвід відкрито і критично говорять.

Ці речі йдуть природно у ваших стосунках?

У жодному разі. У нас є чоловіки-коментатори, які заявляють, що є вісцеральними егалітаріатами, і їм природно брати рівну участь у господарстві. Я дуже заздрю ​​їхнім партнерам. І моєму другу, і мені доводиться боротися зі своїми рефлексами. Іноді я справді відчуваю себе розлюченим феміністичним стереотипом. Наприклад, коли ми перебуваємо у відпустці, а з дітьми щось не так, я починаю спринтувати там, а потім раптом опиняюся там з іншою відчайдушною мамою, поки її чувак п’є пиво, моя просто сіла палити сигарету.

М'яч стояв вдома через казку Фото: Аттіла Поляк - Оріго

І це не біологічно закодовані інстинкти, а поведінка, вихована в нас?

Звичайно. Ми не народжені з таким, але ми дізнаємось, що щось - це наша справа, наша відповідальність, а інше - ні. Однак розподіл праці, який ми вивчаємо, вже буде ущільнений у таких вісцеральних реакціях.

Як хороша феміністка, ви намагаєтесь уникати цих закономірностей у вихованні дітей?

Так, але це не завжди працює насправді. Саме тоді я задаюся питанням, чи не нав'язую я феміністичну точку зору до ситуацій, які мені не слід. Наприклад, нещодавно, м'яч був вдома через казку, в якій я відчував жахливий сексист, але мій партнер сказав, що це було чудово. Ми вирішили дуже ліберально, що тоді він буде читати казку дитині вечорами, а я ні. Очевидно, кінцем цього було те, що тепер дитина благала мене також читати йому.

Звичайно, це не криваві сутички, ми тим часом дуже веселимося, але в якийсь момент ви запитаєте себе, чи насправді важливо, що ваша дитина читає у віці двох років. Іноді не завадить зупинитися на хвилину і оцінити, яке моральне значення це. Сексистська казка може бути поганою, але її не можна порівняти, скажімо, з жорстокими стосунками.