Інтерв’ю

Ведучий Пасапалабра та експерт з питань Відродження щойно опублікував "Леонардо да Вінчі, віч-на-віч"

"З п'яти знань, які зробили можливим Відродження, сьогодні викладається лише одне: математика", - говорить Гальвес

крістіан

Крістіан Гальвес широко відомий як господар Передати слово. І не стільки як фахівець у фігурі Леонардо да Вінчі, міжнародно акредитована. Але телевізійний чоловік колишньої олімпійської гімнастки Альмудени Сід щойно видав свою другу книгу про цю фігуру ("Леонардо да Вінчі, віч-на-віч", Агілар), яка також є його третьою роботою про епоху Відродження. Він уже є частиною світової групи мудреців, які шукають останки Да Вінчі, щоб спробувати відповісти на численні невідомі навколо нього.

Вас уже запитали, що змушує безліч телевізійних розважальних програм заглибитися в Леонардо. Я повертаю питання: що робить експерт Леонардо Да Вінчі, представляючи Пасапалабру або Вижилих?

Ну, мої телевізійні графіки дозволяють мені займатися іншими справами. У вас завжди є якась пристрасть. Настає момент, коли ця пристрасть переходить у план Б, а потім у план А. І в кінцевому підсумку не дуже добре знаєш, якими будуть А і Б. З іншого боку, потрібно бути трохи обережним зі словом експерт, бо в Іспанії це досить погано. Іноді вас не впізнають всередині, поки вас не впізнають зовні. Правда в тому, що до двох місяців тому - коли вони офіційно назвали його міжнародним експертом з питань Леонардо, - я був "іншим по телевізору, який видає книги".

У вас немає відчуття розгортання, наприклад, коли ви приїжджаєте зі зборів мудреців про Леонардо і сідаєте на знімальний майданчик, щоб записати Пасапалабру?

Я захоплений тим, як робити Пасапалабру, яка, зрештою, поєднує культуру та розваги. Те саме відбувається з багатьма книгами. Оскільки графік дозволяє мені, я можу зробити програму сумісною з іншою моєю діяльністю. У ньому я вивчаю багатознаку, людину, визнану прототипом Відродження, яка домінувала в 14 галузях знань. Я навіть не володію двома галузями знань, але я насолоджуюсь обома справами, якими я займаюся, і обидва мене дуже радують.

У його книгах висвітлюються менш відомі аспекти Леонардо, його недоліки та проблеми. Але що саме вас найбільше в ньому приваблює?

Найбільше спонукає мене вчитися і писати про Леонардо те, що всі захоплюються генієм, але мало хто знає справжнього чоловіка. Я вчився викладацькій роботі, і, хоча і не закінчив диплом, мені завжди подобалася педагогіка, як для дітей, так і для дорослих. Коли ми говоримо про генія, яким був Леонардо, не враховуючи свого часу, ми маємо на увазі концепцію генія через 500 років. Сьогодні генія розглядають як неприступну людину, а життя Леонардо як звичайної людини дуже цікаве. Книгою «Вбивство Леонардо» я відкидаю фігуру, про яку всі знають, щоб зосередитися на людині і показати ту велику невдачу, якою він був у житті.

“Я завжди хотів зосередити свою кар’єру на акторській майстерності, і це не вийшло. Я зняв фільм і кілька серій, але я поганий актор "

Як, не вдалося?

Так, Леонардо зазнав невдачі у Вінчі, Флоренції, Мілані, Венеції та Римі. І лише тріумф за останні три дні його життя у Франції. Відтік мізків в епоху Відродження! Більше того, мало хто знає, що він був незаконним і неписьменним; можливо дислексичний, біполярний і з дефіцитом уваги. Але головне, що, незважаючи на всі його невдачі, він ніколи не припиняв спроб. Це дуже приємна вправа наполегливості, яку можна навчати кожного.

Справа в тому, що ти представляєш його незграбним, більше не лякаєш?

Ну, крім того, що його переслідували за розтинання трупів, незважаючи на той факт, що він був одним з найбільших анатомів свого часу, також зазвичай не відомо, що п'ятдесят відсотків приписаних йому приладів насправді не були ним винайдені, але вдосконалено. Не те, що це мало, але, наприклад, Вітрувіанська людина - ілюстрація з ідеальними пропорціями людського тіла - була не його справою, а вдосконаленою копією, такою ж, як парашут і дельтаплан. І всіх речей, які він хотів створити, він не спробував спробувати. Він витратив двадцять років, вивчаючи політ птаха, щоб нарешті зрозуміти, що людина не створює достатньої рушійної сили, щоб махати крилами в польоті. І довелося зосередитися на кажані.

Він також припустив, що відсутній гвинт.

Він страждав від досить викритої біполярності. Він абсолютно заперечував жорстокість війни, проте він був достатньо найманцем, щоб працювати на Сезара Борджію у відвойовних кампаніях Тоскани. Але перш за все потрібно пам’ятати, що він ніколи, ніколи не отримував того, що хотів. Однією з останніх його відомих фраз є та, яку він вимовив, коли був із Франциском I в Амбуазі: "Я вибачаюся перед Богом і перед людьми, бо моя робота не мала тієї якості, яку вона мала б мати". І додав: "Я програв лише проти часу". Насправді спочатку всі роботи Леонардо були втрачені. Прийшла промислова революція, прибули бренди та патенти. Людина винайшла машину, дельтаплан, підводний човен. І коли роботи Леонардо були виявлені роками пізніше, було видно, що він вже вигадав або передбачив їх за 300 років до цього. Але він не змінив історії людства.

Має цікаву сторону проти героя, га?

Ти правий. Ми живемо в суспільстві, в якому нам кажуть, що одні перемагають, а інші програють, і я вірю, що насправді іноді ти перемагаєш, а інший раз вчишся. Тому що навчання - це також помилка. Це різниця між ідолом і референтом. Ти захоплюєшся кумиром, незважаючи на його помилки, але, коли хтось стає еталоном, можна оцінити ці дефекти і перетворити їх на чесноти, бо ти можеш над ними працювати.

Багато людей вивчає Леонардо, але вам вдалося виділитися. Скільки годин ти витрачаєш на тиждень?

Приблизно п’ять на день, мінімум; трохи менше, коли мені доводиться писати, і тепер я занурений у завершення трилогії "Відродження" з Рафаелем.

«Ні Ісус не мав рогів, ні каски вікінгів не носили роги, ні римляни вказували вгору чи вниз у цирку. Але традиція та масова психологія переважують факти "

Ця кругла кількість годин звучить як сувора дисципліна.

Я присвячую їй дві години вранці, а потім, повернувшись зі своєї звукозмінної зміни в другій половині дня, і після перегляду епізоду серіалу з дружиною, я продовжую це знову, три години вночі.

Чи ми зловживаємо епітетом "Відродження"? Чи сумісний він із сучасними моделями навчання та навчання?

Це залежить від чого. Ця дилема нагадує мені слово «Макіавелліан», яке повністю спотворене щодо фігури, яку воно представляє. Цікаво, що він схильний цитувати Макіавеллі, коли щось викривлене, жахливе або зловмисне. У чому різниця між Макіавеллі та тогочасними політиками - Сфорцею, Медічі чи Борджією? Ну, Макіавеллі сказав, що треба було робити, без зайвих слів; це було прозоро. І за прозорість все було спотворено. Одна з фраз, яку йому найбільше приписують, - «Мета виправдовує засоби», і він ніколи цього не говорив.

Що стосується епохи Відродження ...

Чи не може перевантаження інформації та легкий доступ вбити цікавість?

Можливо, є щось у цьому. Надлишок інформації може торпедувати цікавість і багатопрофільність. З посиленням того, що інформація в мережах не має якісного фільтра. Не варто погоджуватися на те, що говорить Вікіпедія. Я намагався 5000 разів змінити свій файл у Вікіпедії, оскільки там написано, що я маю дві кар’єри. І це брехня. Я майже закінчив викладати і почав філологію, але не закінчив жодного з них. Я намагався змінити це знову і знову, і наступного дня вони повернули його назад, мабуть, я не можу зробити що-небудь для запобігання. Отже, для початку частина інформації, яка циркулює, є недостовірною. З іншого боку, освітня система має тенденцію до суперспеціалізації. І все ж коли ви виходите на роботу, вони вимагають від вас універсальності, не платячи вам за це. Результат обох полягає в тому, що можливість мультидисциплінарної та ренесансної поліматії йде в пекло. Крім того, весь цей безперервний потік інформації ускладнює вибір. Це приходить так багато і так швидко, і так швидко ...

Це траплялося з вами під час ваших розслідувань?

Ну, цікавість не вбила мене, бо вона виникає із захоплення. У своїй останній роботі я розглядаю, як вага традицій та масової психології зробили образ Леонардо малюнком, коли він був старим, який зараз знаходиться в Турині. І все вказує на те, що це приписування є винаходом романтизму. Якщо вас цікавить Леонардо і ви починаєте шукати в Інтернеті, перше, на що ви натрапляєте, - це величезна кількість записів із загадками. Наприклад, що робити, якщо в «Тайну вечерю» Леонардо входить Марія Магдалина. Це брехня. І навіть якби це було правдою, це не була б єресь, оскільки Фра Анджеліко вже включив її за п’ятдесят років до цього у Сан-Маркос, у Флоренцію. Отже, як вибрати величезний потік, повний неточностей? Так, це може вбити цікавість.

Гальвес намагався виправити помилки, що містяться у його файлі у Вікіпедії, але зміни не збереглися

Чи хотіли б ви, щоб вас вважали епохою Відродження, чи погоджуєтесь на різнобічність?

Мені подобається бути таким, яким я є. Незалежно від того, що ви можете зробити, деякі дуже погані. Я завжди хотів зосередити свою кар’єру на акторській майстерності, і це не вийшло. Я зняв фільм і кілька серій, прибрав шип ..., але мені погано. Або, принаймні, я не люблю себе як актора, і думаю, що якби я наполягав, я б не поважав хороших акторських професіоналів. Але я задоволений тим, що роблю. На телебаченні чи в літературі я йду з повагою понад усе: повагою до глядача та читача; до роботи моїх колег і до себе, бо я повинен спати з чистим сумлінням. З універсальним це вже, але дуже добре. Тому що до Відродження так далеко ... Це те, що в 23 роки я бився з колегами на баскетбольному майданчику і грав у "Плей". І Мігель Анхель зробив "La Piedad". А у 88 років, один перед смертю, подивіться, що він сказав; У мене є татуювання: "Ancora sto imparando" (я все ще вчуся).

Це відбувається з конференції у Флоренції про Леонардо. Що вони там зробили?

Це конгрес Леонардо. Третій рік представники великих генетичних лабораторій у всьому світі зустрічаються з найбільшими спеціалістами з історії мистецтва та студентом Леонардо, щоб розглянути можливість ексгумації кісток тих, кого приписують як його останки. І розширити команду, яка дозволила мені бути з ними.

Ти не думаєш, що ці кістки належать Леонардо?

Дев'яносто відсотків, я дійсно вважаю, що кістки, які зберігаються в каплиці Сен-Юбер у Шато де Амбуаз, долина Луари, не є кістками Леонардо.

Чи можете ви коротко пояснити, чому ви так не вважаєте?

Саме в романтизмі Арсен Хуссай, один з провідних істориків мистецтва та археологів Франції, підняв теорію, що Леонардо був похований саме там, у церкві Святого Флорентина. Ця будівля була зруйнована в наполеонівських війнах. Те, що там було виявлено, було гігантською костнею. Це правда, що він знайшов частини надгробку з написом "Леонард Вінцій", але потім він написав наступне: "Леонардо був дуже розумним, тому мені потрібно знайти найбільший череп". І що він зробив. Він спустився до спільної могили і взяв найбільший череп, який бачив, і кілька кісток, забрався на них, загубив рештки надгробки з написом імені і все. Тож сьогодні, у замку Амбуаз, ми маємо гробницю, де написано: «Тут вважається, що лежать останки Леонардо да Вінчі».

Так багато досліджень та стільки конгресу, щоб лише науково підтвердити, що це не останки?

Ні, бо є де шукати. Зараз ми шукаємо кістки батька Леонардо, щоб зробити тести ДНК і контрастувати. І якщо в Сан-Флорентіні є двадцять трупів, усіх двадцять ексгумують та досліджують їх ДНК. Не з цікавості. Це те, що за допомогою ДНК ми можемо дізнатись, чому Леонардо мав ці здібності, чому він винайшов сфумато, чому він бачив у 3D, і лише він зміг бачити птахів у русі та робити на них дослідження малювання. Крім того, сьогодні ДНК дозволяє реконструювати обличчя, не маючи черепа людини. Але є й більше, бо якщо ми зробимо це з Рафаелем та Мікеланджело, серед яких ми знаходимо їхні останки, можливо, ми можемо зрозуміти, чому саме тоді, чому саме там, у Флоренції, чому вони.

Крістіан Гальвес поєднує свою роботу "Пасапалабра" зі своєю пристрастю до Леонардо

Багато чого ще потрібно дізнатись ...

Так, але ми маємо дату 2019 року - п’ятисот річниці смерті Леонардо. З наукової точки зору ще багато чого слід вивчити. Я не вчений; Те, що вони цінують із того, що я можу зробити, - це документація та новий напрямок досліджень щодо обличчя Леонардо. Є вчені протягом усього життя, які продовжують захищати зуби і цвяхи правдивість туринського автопортрета, коли для цього немає жодних доказів чи доказів: ні художніх, ні літературних, ні наукових. Це малюнок, який з’являється в 1810 році, через триста років після смерті Леонардо. Але уявімо, що можливо науково розкрити причину виникнення епохи Відродження на той час в італійських штатах, у місті Флоренція. Чому там, чому ця група людей? Що трапилось? Чи це пов’язано з генетикою? З етнічною групою?

Чи підроблені традицією образи важать більше в іконографії, ніж перевірені факти?

Звичайно. Подивіться на іконопис Христа. Чи справді ми можемо уявити Ісуса з Назарету, Ієшуа бен Йосефа, з медовим волоссям і блакитними очима? І доведено, що Ісуса не могли розіп’яти цвяхами на долонях, бо тіло впало. І чи це призвело до зміни іміджу? Ірод народився в -4-му столітті, з яким Христос повинен був народитися принаймні в -5. Нульовий рік не існує; воно переходить від -1 до 1. Відомо, що Різдво було накладено на заміну фестивалю римського сонця. І також неможливо, щоб Ісус народився на порталі у Віфлеємі в грудні, оскільки на той момент там 15 градусів морозу. Те саме відбувається з рогами вікінгів: ще одне уявлення, що виникає в романтизмі, без будь-яких археологічних чи наукових доказів. Те саме, що великі пальці римлян, вгору чи вниз, у цирках. Звичайно, традиція та масова психологія переважують факти. Але не тому доводиться перестати бути цікавим.

Профіль

Рівний рівному мудрому

У своїй останній книзі "Леонардо да Вінчі віч-на-віч'(Агілар), Крістіан Гальвес ставить під сумнів, що найбільш прийнятий образ цієї великої фігури Відродження, передбачуваний автопортрет, що зберігається у Королівській бібліотеці Туріна, справді відповідає йому. Він стверджує, що це приписування датується лише 1810 роком, і висуває іншу теорію: «Завдяки простежуваності, хронології та сумісності в характеристиках портрет Леонардо, приписаний Франческо Мельці, і портрет, представлений у Тавола Лукана, цілком сумісні. І обидва вони були пов'язані з Леонардо з 1519 року, року його смерті ", - стверджує він.

Міркування Гальвеса принесли йому визнання в березні світовий експерт з питань Да Вінчі та його прийом у групі мудреців конгресу Леонардо, які шукають останки винахідника та художника, щоб розкрити його таємниці. Гальвес уже готує третій том своєї трилогії "Crónicas del Renacimiento". Історія, кульмінацією якої є серія, яка розпочалася з "Вбивства Леонардо да Вінчі" та "Моліться за Мікеланджело", матиме назву "Врятувати Рафаеля", і, хоча головним героєм є цей художник та архітектор, вона буде зосереджена на забутому великому жінки Відродження.