Журнал: Історії фільмів та серіалів можна використовувати в сімейній терапії?
Друг Каталін: Абсолютно. У випадку з фільмами Бергмана це цілком зрозуміло. Але на серії також варто звернути увагу. Тепер я хочу налаштуватися на народжених дружин. Я також багато дивився Секс та Нью-Йорк, хоча часом поверховість стосунків була для мене чужою. Але я думаю, що мильні опери мають дуже важливі варіанти психічного здоров’я.
Бернат Ласло Чете: Тоді скажемо це керівникам суспільного телебачення. Адам Горват все ще знав. Його серія добре показує, як розумно та емпатично стежити за інтимними щоденними стосунками між людьми та поколіннями.
Каталін Барат: Я також використовую фільми для навчання. Наприклад, є французи серед сумнівів, наприклад, я регулярно екраную. Я завжди виймаю це з Одеона, вони вже знають, навіщо я їду, і якось запитали мене, про що йдеться. Я був трохи вражений, коли відповів про сексуальне насильство над дітьми.
Журнал: Розмова вже починає нагріватися. Цього легко досягти за допомогою терапії?
Каталін Барат: Нам не потрібно робити нічого особливого. Пацієнти приходять, щоб поговорити про духовні речі, які вони не можуть вирішити один з одним вдома. Оскільки вони не мають часу, терпіння слухати іншого. Вдома рідко пара, батьки, дитина можуть по-справжньому інтимно розмовляти.
Бернат Ласло Чете: Світ сьогодні. Справа йде, коли ми організовуємо з них програму.
Друг Каталін: Це може бути програма, але суть у тому, що терапія - це поле і поза часом ситуація. Ми йдемо до дикого незнайомця, там починаємо розмову про те, якими ми є, яка погана риса нашого батька і матері, що слід змінити вдома. Люди, які застрягли у стосунках. І ми намагаємось мобілізувати їх духовні ресурси, щоб допомогти їм пройти через ці вузькі місця. Ми не даємо порад, бо всі знають, як йому добре жити.
Журнал: Тоді це свого роду трансляція?
Каталін Барат: Ні, це роблять посередники, коли мають справу з конкретним конфліктом. Застрягнення у стосунках є більш тонкою проблемою, не відразу вбачаючи причину та передумови. Пари приїжджають сюди, щоб вирішити, хто правий, хто добре бачить речі. Лише тоді ситуацію створили двоє. Існує також психологічна причина того, що ви вважаєте важливим у стосунках. Звичайно, коли жінка лає партнера за те, що він постійно сидить перед комп’ютером, не збирає речі належним чином, не купує хліб, забуває сплатити рахунок, хоч і обіцяла. Чоловік відчуває критику, відступає до того моменту, коли отримує ще більше критики. Утворюється негативне коло. Якщо ми можемо спокійно розібратися, виявляється, що для жінки важливі не хліб і обгортання, а те, що її чоловік не сприймає те, що він їй обіцяє, серйозно, тому він не звертає на це уваги, це не важливо для неї. І чоловік думає, що вони мають своє слово в його житті, вони хочуть правити над ним.
Журнал: Це ніколи не буває.
Каталін Барат: Можливо, психологічним передумовою є те, що той, чия свобода так важлива, виріс у обмежувальній, інтервенційній сім'ї. Той, хто бажав більше спільності, нехтував батьками. Це здається спрощенням. Підсумок: шлюб часто просто наступає на стару рану, посилює її. Терапія намагається заохотити пацієнта формулювати власні духовні потреби замість критики. Якщо ми розплутаємо історії, біль і емоційну правду іншого можна пережити, ми можемо спробувати знову рухатись назустріч один одному.
Бернат Ласло Чете: Окрім дискусії, існують і інші методи дослідження проблеми?
Каталін Барат: Так. Ми малюємо, пластифікуємо, вибираємо із картин: намагаємось знайти символічні форми, щоб передати зв’язок. В їх інтерпретації формулюються речі, які рідко трапляються інакше. Наприклад, чоловік обрав келихоподібну карту для зображення стосунків. Жінка - оскільки вона завжди першою інтерпретує іншу - прочитала від неї, що чаша повна, її чоловік сказав, що щось уже переповнене ними. На той час, коли чоловік сказав їй, форма і краса чаші викликали зв’язок, у якому ще було багато чого зроблено. Дружина була здивована, але потім вона змогла побачити, наскільки красивою формою та витіювала ця чаша, свого роду святим знаком того, що їх стосунки важливі для її чоловіка. Це коли вони рухаються назустріч один одному, вони починають говорити. Це важливі моменти, а не раціональне розуміння.
Бернат Ласло Чете: Що є між двома терапіями? У мене є домашнє завдання?
Каталін Барат: Наприклад, вони повинні розмовляти між собою, слухаючи один одного протягом п'яти хвилин без коментарів. Тоді вони можуть сказати їм, що вони про це думають, як це вплинуло на них.
Журнал: Ви можете виміряти успіх своєї терапії?
Каталін Барат: Ми підписуємо контракт на початку терапії. Ми формулюємо проблему в тому, що вони хочуть змінити. Час від часу ми повертаємось туди, де знаходимось, що було досягнуто.
Бернат Ласло Чете: Ви також займаєтеся справами тієї самої статі? Я помітив, що їхні стосунки набагато інтенсивніші, уважніші одне до одного. Ми, кого називають гетеросексуалами, менше розуміємо іншу стать. Лише у стосунках чоловік дізнається, чого хоче жінка.
Каталін Барат: Я також працюю з одностатевими парами. Це правда, що він говорить, але у них сильніше суперництво, бо вони на одному шляху. Хто краще готує, у кого приємніша шапка? Жінка і чоловік ніколи не змагаються, хто краще міняє колеса чи хто робить кращі торти.
Журнал: Які серії ви могли б порекомендувати своєму терапевту та пацієнтам?
Бернат Ласло Чете: Ви можете вибрати один із двох типів пропозицій. Один - "денний", а інший - "прайм-тайм". Американський підрозділ. Перший ходить щодня великими каналами з другої до п’ятої години дня. Він базується на повсякденних проблемах, має постійних дійових осіб. Телевізор практично стає скляною стіною, спостерігаючи за життям таких, як ми. Серіали "Primeetime" виходять щотижня, у прайм-тайм, щотижня У цих справжніх пригодах, особливих речах, великих конфліктах життя і смерті вже відбувається. Вони мають справу з коханням, головним чином до здійснення, але в щоденних серіях операція відносин виходить на перший план. Для нас це працює дещо інакше, розмиття є звичним явищем. Наприклад, у "Доброму і Поганому" він прослизнув у напрямку вечірнього серіалу, а серед "Друзів" - це чіткий щоденний серіал, але він буде показаний ввечері.
Каталін Барат: Я думаю, що жінки більше цікавляться вітальнями.
Журнал: Моя дружина любить вечірні кримінальні серіали, а я дивлюсь на Друзів з двома хлопцями.
Бернат Ласло Чете: Справа в тому, хто має пульт дистанційного керування. Це своєрідне право сьогодні. Хто має його в руках, той домінує в сімейному житті. Однак в Угорщині жінці майже немислимо перебувати в її руках, адже як тільки чоловік приходить додому, у нього є спортивний канал, вечірній серіал, жінка не має права голосу в шоу. У Будапешті, звичайно, ситуація є більш тонкою.
Каталін Барат: Після цього я можу запитати пацієнтів, у кого є пульт дистанційного перемикача. Безперечно, після зміни режиму суспільство ускладнилося в економічній гонці. Раніше і чоловіки, і жінки були державними службовцями, один інженер, інший вихователь дитячого садка, вони заробляли майже однакову суму, жінки могли бути домінуючими. Зараз у сім’ї є великі фінансові розбіжності між чоловіком і жінкою. Правда, іноді жінка шукає більше. Або чоловік безробітний. Багато таких сімей відвідують терапію. Але повертаючись до дистанційного перемикача: нещодавно я слухав лекцію в Інтернеті про функції мозку жінки та чоловіка, вони сказали, що жінки отримують інсульт від постійного тиску, тому що хочуть щось спостерігати. Вони використовують телевізор для чогось іншого.
Журнал: Ну, я жінка, це точно. Що ще може бути для мене питанням: хто вважає терапію найбільш можливим рішенням?
Каталін Барат: ЗМІ теж мають зіграти свою роль у цьому. Коли алкогольна героїня Далласа пішла на терапію, натовп алкоголіків почав шукати таке лікування замість лікування відміни. Цікаво, наскільки щойно розпочата терапія призводить до збільшення кількості людей, які йдуть на терапію. Коли я почав це робити більше 30 років тому, ми лікували окремих пацієнтів і намагалися переконати їхнього партнера, їх батьків взяти участь у лікуванні, оскільки вирішення певної проблеми залежить від того, як працює вся родина. Переконання існують і сьогодні, але все частіше і частіше вдалі методи лікування розказуються людьми. Шепіт пропаганди дуже обнадіює. Але існують і обов’язкові методи лікування. Якщо дитина захищена, обов’язкова сімейна терапія може бути включена в план процедури. Бідні верстви, на жаль, повільно витісняються з них, оскільки в кількох місцях доступ до терапії обмежений, і це дорогий жанр.
Журнал: Зрозуміло, що більшість людей обирають дивитися серіали замість терапії. Дешево.
Бернат Ласло Чете: Вони можуть виглядати так, але це величезна помилка. Для запуску нової серії спочатку необхідно фінансувати основні дослідження, необхідні для її розробки. В Угорщині такої столиці немає.
Друг Каталін: І сусіди?
Бернат Ласло Чете: Це був дивний випадок. Звідти я знаю, що передав ідею. У вісімдесятих роках я був стипендіатом в Англії. Це було дуже втомливо, вранці та ввечері я просто лежав у своїй кімнаті, дивлячись на телевізор. Потім я побачив серію, яка зовсім відрізнялася від американської. Це було зроблено з такою ж обережністю, але для Європи. Виявляється, також можна зробити соціологічно вмотивовану серію, вона відбувається не в садовому місті, а в робочому кварталі і займається проблемами м’ясорубки. Я думаю, що це робота державного телебачення. Вдома я сказав вам, що якщо. Хтось вловив це, після кількох місяців підготовки до нього також потрапив і Адам Горват, який зняв серіал. Він також мав досвід в Англії, мав чудову рутину у створенні багатосерійних телефільмів. Ми намагалися з’ясувати все про те, як це працює, але все одно не змогли це зробити в справді серйозних умовах, тому це стала двотижневою серією.
Друг Каталін: Отже, це не збирається виходити з-під розуму?
Бернат Ласло Чете: Ні. Якщо я розповім вам, які ваші духовні попередники серед «Друзів», то виявиться, що з часом у ньому брали участь тисячі вчених людей, і я зараз кажу лише про письменників. Це угорське виробництво Grundi UFA. Він створений за зразком серії Gute Zeiten, schlechte Zeiten (Good Times, Bad Times), яка мала англійський патент як американський, так і австралійський. Така серія вимагає мінімум одного року підготовки сценарію. Серед Друзів це було 14 місяців.
Каталін Барат: Вони складають основу для того, які типи конфліктів будуть, скільки людей буде і для кого це?
Бернат Ласло Чете: Так, кожна серія має так звану Біблію. Він визначає, які персонажі є, які типи конфліктів існують, які локації, короткострокові та довгострокові події, як персонажі з’являються, як вони розмовляють, яке їхнє соціальне походження. Це величезний матеріал, якому сценаристська група повинна вивчити. У Європі дві команди працюють разом, одна пише історію, а інша - діалоги. Останній мені подобається, бо він не такий мацеричний, але мені подобається, не подобається, переважно пишу історії.
Журнал: Наскільки ліцензії ліцензії можуть бути адаптовані до нашого середовища?
Бернат Ласло Чете: Слава Богу, це зазвичай працює. Наприклад, серед друзів на початку, однією з сюжетних ліній було те, що мама Магді та тато Вілі мали свій звичний п’ятигодинний чай. Зараз це, безумовно, має місце в Англії, але важко уявити цей ритуал у домі угорського доглядача. Але, наприклад, звичайна сім'я Ремів у Будапешті була настільки суворою до американців при передачі ліцензії, що її не можна було змінити. Він також упав. Вони не розуміли, що якщо ти продаєш взуття в магазині, то чому б не мати двоповерхового будинку.
Журнал: Не слід нічого переносити з цього свідомого телевізійного підходу на угорське кіновиробництво?
Бернат Ласло Чете: Я розумію провокацію, але я телевізійник. Нас вчать залучати більше глядачів до розуміння того, що ми робимо. Я люблю фільм, який має історію. Але я думаю, що мені подобається читати найкраще. У молодості я читав постійно, в автобусі, на уроках, скрізь і став драматургом, щоб продовжувати читати та перетворювати літературу у формат фільму. Великі мистецькі рухи обмежені часом, з часом авангард, постмодерн, магічний реалізм пройдуть, але якщо я розповім історію про свій власний світ, вічний.
Каталін Барат: Ці дві речі пов’язані. Мене також цікавлять людські історії, і я думаю, саме тому я став сімейним терапевтом. Сімейні історії, бабусі, дідусі, батьки, історії сучасного покоління. І як я вже сказав, дуже важливою частиною терапії є розповіді історій, переживання, розуміння та переписування наших гнітючих розповідей про нас самих за допомогою одних, що додають сили. Чим більше історій ми знаємо і чим більше їх розшифровуємо, тим диференційованішою ми бачимо свою ситуацію.
LÁSZLÓ BERNÁT CZETŐ
НАРОДЖЕНИ: 21 травня 1953 року в Будапешті.
РОБОТА: драматург, сценарист. Закінчив університет Етвеша Лоранда за спеціальністю етнограф та викладач угорської мови. Він 22 роки працював драматургом та редактором на MTV. Він вивчає сценарій та серіал у США та Англії. За останні 15 років він в основному писав серіали для RTL Klub, TV2, MTV, Duna TV, HBO та MTVA. Він також пише сценарії фільмів та прозу, викладає в академії Werk. Деякі з його основних робіт: Лінда (серіал, співавтор, 1984), Сусіди (серіал, драматург, 1986), Відділ (п'єса lm, драматург, 1994), Погана (п'єса lm, сценарист, 1997), Конкурс (роман, 1997), Серед друзів (серіал, драматург, письменник: 1998–1999).
ДРУГ КАТАЛІН
НАРОДЖЕНИ: 9 березня 1952 р. В Будапешті.
ПРОФЕСІЯ: психіатр, психотерапевт, навчальний сімейний терапевт. Він є головним лікарем відділення психічного здоров'я лікарні Сент-Рокус, членом правління Угорської асоціації сімейної терапії. Він викладає сімейну терапію в ELTE, Католицькому університеті Пазмані Петра, SOTE та Асоціації сімейної терапії. Один із перекладачів зарубіжної літератури в цій галузі. Нагороджений пам’ятною медаллю за угорську сімейну терапію.
LÁSZLÓ BERNÁT CZETŐ
РЕКОМЕНДУЄ
КНИГА: ТВОРИ АНТАЛЬСЬКОЇ СЕРБІЇ
Сербська - така угорська.
ФІЛЬМ: MARTIN BREST HA ELJÖN JOE BLACK
Хоча об’єктом проходження є, всі образи та жести стосуються життя.
Це прекрасно і більше нічого не можна сказати про душу.
КАРТИНКА: ФУТБОЛ ГЕНРІ РУСЕ
Спокій і драматизм поєднуються в ньому.
ДРУГ КАТАЛІН
РЕКОМЕНДУЄ
КНИГА: МЕЛІНДА НАДЖ АБОНДЖІ Голуби ЗЛІТАЮТЬ
Шокуючі сімейні історії про дитинство Зентая та існування швейцарської еміграції.
ФІЛЬМ: ERIC TOLEDANO OLIVIER NAKACHE REAL
Прекрасне психологічне налаштування двох дуже різних людей один до одного.
МУЗИКА: LÁSZLÓ DÉS BEREMÉNYI GÉZAFÉFI І ЖІНКА
Тривожно, огидно, це багато говорить про стосунки між чоловіком і жінкою.