Чеський журналіст, публіцист, письменник та фольклорист Іржі Йілік багато років працює у моравсько-словацькому прикордонному регіоні, відомому як Словаччина.

зустріла

У публікаціях Žítkovské bohyne та Žítkovské čarování це дає справжнє уявлення про жінок з Копанічі, які мали виняткові здібності.

Якими насправді були богині в Словаччині, останні з яких дожили до початку третього тисячоліття? Що ми знаємо про їх діяльність у Словаччині? Хто перший вказав на феномен жінок з незвичними здібностями? Вони змогли по-справжньому викликати бурю, зцілити хворих або «зачарувати» любов?

В інтерв’ю ви читали:

  • - що спільного у богинь та психотерапії,
  • - вони зуміли передбачити долю і запалити бурю,
  • - що пов’язує їх з українськими шепотами та шаманами,
  • - яке було їх ставлення до церкви і навпаки,
  • - були об'єктом нагляду нацистських СС та Комуністичної служби державної безпеки,
  • - що словак написав про них першим,
  • - чому вони жили відокремлено,
  • - чи сповнились їхні пророцтва.

Кілька років тому був опублікований роман Катержини Тучкової „Žítkovské bohyne”, який популяризував жінок з надзвичайними здібностями з моравсько-словацького кордону. Хоча це вигадка, літературний образ богинь можна розглядати як факт. Чому?

На перший погляд, книга виглядає як нехудожня література. Автор покладається на дослідження, тому люди не знають чітко, про який жанр йдеться. Водночас вона використовувала імена справжніх богинь, які насправді жили.

Я думаю, що це через межу. Хоча в книзі написано, що це роман. Люди повинні сприймати це так, хоча це не зовсім зрозуміло.

Автор також описав ставлення диктатури до богинь. Говорили, що нацистів цікавить їх незвичайний талант, тоді як соціалізм привів головного героя роману до психіатрії. Що говорять історичні факти?

Доктор Дагмар Добшовічова Пінтіржова з Університету Масарика вже реагувала на це в минулому, написавши свою остаточну дисертацію про богинь. Вона перевірила записи тодішньої Державної безпеки і виявила, що це неправда.

Жодна з богинь не вступала в конфлікт з комуністичною таємною поліцією. Жінки, які мешкали в Копаницях, не становили небезпеки для держави.

Ми були в Копаницях, де жили жінки з надзвичайними здібностями. Письменник, фольклорист і журналіст Іржі Йілік розкриває правду про житківських богинь:

Словацький слід

Житківські богині - явище, яке головним чином пов’язане з Моравськими Копаніце, хоча словацьке село Дріетома також згадується в романі Тучека. Що говорять справжні історичні джерела про богинь?

У зв'язку з богинями першим твором є книга священика Йозефа Гофера з Старих Хорозенків з 1910 року. Вона називалася "Богиня на Житковій" із підзаголовком.

Ця книга вважалася першою вигаданою трактуванням історій про богині.

Однак мало хто помітив, що Хофер черпав з творів двох інших вчителів та одного словацького письменника - Фердинанда Дубравського.

Ми можемо вважати твір Дубравського «Богиня на Житковій» першою книгою про богинь Житкова. Дубравський був важливою фігурою в Загор'ї. Тому першість належить не Моравії, а Словаччині. Словак був першим, хто відкрив богинь і описав, що вони робили і що робили.

Слідами богині зі Словаччини: Ми знаємо, де вона жила і як її називали

Тому можна сказати, що чеського священика Хофера надихнули словаки?

Так, Хофер базувався на Дубравському. Цікаво, що він також взяв у нього вступний переказ, який він вважає своїм. Історії про цих жінок уже його, але він все ще черпав у інших.

Село Дрієтома, розташоване у Словаччині, теж схиляється біля богинь. Що ще ми знаємо про богинь стосовно нашої території?

Слід згадати село Земянське Підградіє в долині Бошацька. Тут все своє життя проживав Йожеф Лудовит Голуби (1836-1923), важлива фігура словацької історії. Він був євангельським пастором, писав ботанічні та етнографічні твори.

Він також писав про богинь зі словацького боку, навіть про ту, яка мешкала безпосередньо в Земянському Підграді. Коли вона не могла порадити, вона поїхала до Житкової.

Тут жила богиня на ім’я Пагачена, яку інші богині вважали «папою серед пасторів». У неї були найбільші здібності, вона їм радила. Однак голуби не згадують імен жінок зі Словаччини.

Повний запис відсутній. Копанічіарі не враховували політичний кордон. Деякі з них жили в Моравії, тож ми говоримо про Моравські Копаніце. Друга частина проживала у Верхній Угорщині на заході Словаччини. Ця місцевість називалася Угорське Копаніце. Однак усі люди представляли одну культуру - Копаничарську.

Ставлення Церкви

Пастор Хофер розмовляв з богинями післяпомірно різкий до образливого. У своїх роботах він називав їх відьмами та брехунами. Це було джерелом його ненависті?

Проблема полягала в тому, що богині могли сказати людині, що на нього чекає крім зцілення. Вони змогли заглянути в майбутнє, передбачити долю того, що в церкві вважається гріхом. Богині навіть знали, як змінити поганий прогноз.

Гофер виступив проти них як католицький священик. Будь-хто на його місці в ті часи виступав би проти них.

Так само були відьми, які горіли в середні віки. Єдиною їхньою помилкою було те, що вони знали, як зцілити. Вони досягли того, що може тільки Бог, а не людина.

Крім того, Хофер був частиною церковного руху, відомого як католицький модернізм. Його послідовники були незадоволені консерватизмом у церкві. Вони висловились проти досвіду в церкві, а також проти світського життя. І сюди входили забобони та міфи.

Що конкретно заважало католицькому модернізму в богинях?

Їм заважало те, що вони лікувались методами, несумісними з медициною. За часів Хофера медицина вже піднімалася, але люди все ще довіряли більшій кількості богинь, ніж вони вірили.

Наприклад, богині рекомендували кожній матері пити шнапс щодня протягом шести тижнів, і не мало, щоб було добре молоко, а дитина була міцною. Це було забобон.

Багато проблем лікували алкоголем у Копаницях. Це був надзвичайно ізольований регіон.

І подібних забобонів було багато. Їх не можна було об’єднати з сучасним суспільством, тому Хофер критикував їх. Однак люди сприймали це як напад на традиції. Відбулося зіткнення двох світів.

Також богині вступали в прямі конфлікти зі священиком?

Між ними виникла напруга. Коли богиня хотіла провести вступну месу після народження власної дитини, їй дали умову. Хофер сказав, що не буде служити месу, поки не поклянеться перед усіма, що більше не буде богинею. Це було неприйнятно для неї.

Жінки чинили опір, що робили лише те, чого навчили їхні матері. Вони вважали це місією та допомогою.

Правда про здібності богинь

Парадоксально, але богині втікали до Бога у своїх криках. Є записи, що вони були віруючими. Тож якими були католики, коли церква воювала проти них?

Магія зустрічається в усіх релігіях і в усіх прошарках.

Богині були католиками, відп. віруючі жінки, які ходили до церкви. Вони навіть вважали себе глибоко віруючими. Вони стверджували, що робили те, що робили, з Божою допомогою. У своїх заклинаннях вони звертались не лише до Господа Бога, але й до природи.

Наприклад, вони сказали: "Я благословляю це на чорних пустельних лісах".

Про це свідчать також тексти богинь, які збереглися. Також завдяки їхньому критику, священику Хоферу.

Лиття воском, ворожіння, крики. Що ми знаємо про здібності богинь?

Богині були цілителями, наприклад, вони могли виявити злодія, знаходити загублені предмети тощо.

Вони допомогли дівчатам знайти коханців чи чоловіків. Вони зробили це, просто відливши віск.

Суть ритуалів полягала у стосунках між богинею і людиною, яка потребувала допомоги. Це був магічний ритуал, який не стосувався третіх очей чи вух. Просто те, що не належить до публічного простору.

Як це було з передачею досвіду та навичок?

Богиня завжди навчала старшу дочку. Хоча у неї було більше дітей, інші так і не дізналися про вчення богинь.

Це було таємне вчення, яке не належить до простору, де що-небудь стає бульваром, якщо воно виходить звідти.

Ви познайомились особисто з Ірмою Габрхеловою, яка була богинею і померла в 2001 році. У книзі ви описали її як жінку з добрим і люблячим обличчям, з іскоркою в очах. Вона навіть намагалася розповісти вам про віск. Те, що вона передбачила, збулося?

Так, але не на 100 відсотків. Хоча, я все ще живий, і все може трапитися.

У книзі я вказую, що вона передбачила, що я піду на весілля. Я був переконаний, що цього не станеться. Що ж, я прийшов додому того ж тижня і знайшов на пошті оголошення про весілля від свого племінника.

Однак вона також передбачила набагато серйознішу справу, яка збулася.

Отже, ви вірите в надзвичайні здібності богині?

Це не означає, що я чітко в це вірю. Я багато років працюю журналістом і намагаюся триматися дистанційно. Речі трапляються, якщо ви довіряєте їм. Якщо ви їм не довіряєте, вони сумуватимуть за вами.

Я не боюся, що відбувається щось надприродне. Не знаю, як це з богинями.

Я завжди кажу, що не потрібно все знати. Життя цікаве саме тим, що ми не багато знаємо, уявляємо це, мріємо. Це робить життя незрозумілим.

Якби він був відчутним, ми були б як Бог, і ми б навіть більше не насолоджувались цим у світі.

Ви знаєте когось, хто мав пророцтво?

Мій друг Антонін Хорак, оператор і художник, був ентузіастом старих написів. Десь він колись побачив табличку із старовинним написом, якої згодом не знайшов. Це сталося десь у 1980-х.

Пізніше він відвідав богиню на Житковій, і вона сказала йому, куди йти, як виглядає будинок, де він може знайти дошку, які двері у нього є і що якщо він вийде на горище, дошка буде там.

І він її там справді знайшов. Він був в захваті і не дозволяв богині дозволяти це. Він не був довірливою людиною, він був інтелектуалом.

У зв’язку зі смертю богині Ірми ви використали в книзі таке речення: «Ось так відходять богині». Що ви мали на увазі під цим?

Я ніколи не мав рації в кінці богині. Я був на похороні Ірми, але нічого особливого не сталося.

Для мене вирок є метафорою того, щоб піти в спокої, а не хворіти. Вона знала, що він їде.

Ірма передала свої здібності?

У Ірми було семеро дітей. Вона навчала свою найстаршу дочку Штепанку, і вона теж це робила. Вона поїхала до Словаччини. Померла у 2012 році.

Я відвідував її, коли вона була старшою. Вона відмовилася "богині". Вона сказала, що знесилена.

Вона прийняла нас, розважила, але також розсердилася на мою матір та племінницю за те, що вони ввели мене в їхні секрети. За її словами, це не були речі, про які слід говорити.

Штепанка жила з дочкою, але вона вже не займається цим. Наче це пішло з часом.

Попередники психологів

У своїй книзі ви також пишете про відьом, які більше пов’язані з чорною магією, відповідно. із заподіянням шкоди людям, криками тощо. Якими вони були насправді?

Існує лише одна магія. Якщо ти використовуєш це, щоб допомогти людині, ти робиш добро і це називається біла магія. Однак водночас його також можна використовувати для заподіяння шкоди людям.

Кожна богиня була також відьмою. Це був лише її моральний профіль: чи використовувала вона свої здібності, щоб допомагати людям чи робити зло.

Йшлося також про те, що якщо хтось мав багато грошей, він платив богині, і вона погоджувалася, результат був поганим вчинком.

Є дані, що в Копаницях жили і погані відьми?

У регіоні також говорили про те, чого люди боялися. Вони використовували її послуги, щоб комусь заподіяти шкоду. Однак ми не знаємо назви.

Звичайно, ми також повинні запитати себе, чи віримо ми, що хтось може змусити корову чи козу перестати доїти. Коза чи корова тоді дорівнювали тому, що сьогодні є дорогою машиною. Це було джерелом засобів для існування.

І що ви думаєте - чорна магія могла спрацювати?

Можливо. Я не знаю. Якщо ви очікуєте, що я дізнаюся більше, ніхто не знає.

Магія - цікаве культурно-етнографічне явище. Ми знаємо, що він існував і може існувати. І не лише на моравсько-словацькому кордоні. Наприклад, в Україні все ще є шепіт.

Я навіть припускаю, що житківські богині, можливо, походили звідти. У ХІХ столітті в Хрозенкові відбулася руська колонізація.

В Закарпатській Україні (тодішній Підкарпатській Русі) чари були широко поширені серед русинів. Іван Ольбрахт прожив там три роки і описав практику місцевого шепоту. Вони мають багато спільного з копаницькими богинями.

Це означає, що явище богині не народилося в Моравських копаницях, а було привезене до моравсько-словацького кордону русинами.?

Я думаю, що це розвивалося незалежно, скрізь, де люди жили ізольовано. У Старому Хорозенкові в середині 18 століття був навіть чоловік, який лікував. Отець Куліч писав про нього як про богиню.

Якби ми поїхали до Валахії та Радгочсько, ми знайшли б записи чоловіків та жінок з цього регіону. Будь-яке суспільство, ізольоване від світу, створить феномен мудрої жінки чи відьми, яка радить чи допомагає.

У книзі для дітей Амалія Кутінова описує зустріч із богинею на Житковій у більш наївному, дитячому розумінні. Наприклад, він пише: "Я ніколи не знав кращої жінки".

Гофер говорить про них як про п'явки. Це цікавий контраст.

Я писав своїй дочці Кутіновій, яка писала мені, що в регіоні під Гігантськими горами також є люди, які допомагали іншим за допомогою магії. Вони з’явилися там, де їм потрібна була допомога. Це була не лише матеріальна чи медична допомога, вони також давали людям надію, бо вона потрібна.

І з того, що ви говорите, і з висловлювань людей, можна сказати, що психологія відіграла велику роль. Богині були попередниками сучасних психологів?

Іноді важливішим за ліки є те, що хтось спілкується з вами, беручи вас за руку, щоб поділитися з ними своїми проблемами та секретами, не боячись їх розкрити. Як люди ходили до сповіді, так вони виливали своє серце богиням.

Якщо ви їдете, наприклад, на Суматру чи на Борнео, у них там теж є свої шамани. Певним чином, це щось подібне.

Наприклад, Ірму Габрхелову викликали невиліковно хворі люди до лікарні в Ново-Місце-над-Вагом. Коли вони зрозуміли, що вмирають, вони хотіли, щоб вона підготувала їх покинути світ. Можна сказати, що те, що сьогодні роблять психотерапевти, було зроблено богинями того часу.

Подивіться, де за наявними джерелами та пам’ятками жила словацька богиня:

Послуги в основному платили

Богині платили за їх послуги. Це був добровільний внесок, або вони заздалегідь домовились, скільки коштуватиме послуга?

Відповідь складна. Богині не утворювали гільдії. Вони були самотніми жінками. Вони були не дуже закохані, бо змагались. Вони не були друзями, які зустрічались і радились. Сьогодні кожен бізнес має конкуренцію. І так було колись. Іноді вони зустрічалися, але виглядали мало.

Думка переважає, і можна підтвердити, що вони ніколи не просили оплату заздалегідь. Врешті-решт вони зазвичай говорили: «Що у вас є, дайте». Якщо він був заможною людиною і вони знали, що він багатий, то казали йому дати 20 або 30 крон, що на той час було великими грошима.

Однак для звичайних людей мова йшла про те, щоб дати те, що вони мали. Якби у них нічого не залишилося. Це не було явно засновано на бізнесі, хоча вони, ймовірно, очікували щось отримати. Вони знали, що має багатий чоловік. Вони дивувались, як це в основному думається сьогодні.

Копанічару не сподобалось авторське зображення місцевого суспільства в романі про богинь. Кажуть, люди звучали як алкоголіки та неписьменні. Якими насправді були Копанічіарі?

Сьогоднішні Копанічіарі чинять опір образу, який наразі неприйнятний. Правда полягає в тому, що в культурі там колись був пастор, корчмар і пошта. Поселення були розкидані.

З Холоденкова люди йшли з церкви додому на півтори години. Грунт там не був родючим. Там спалили коньяк. Вони його пили, лікували, це був такий культурний напій. Такі записи також існують.

Сказати про них, що вони були алкоголіками? Вони вживали алкоголь. Вина не було, тому пили міцніший алкоголь. Ну, не всі його пили.

Це схоже на переселення всіх культурних людей з Праги, залишаючи лише тих, хто сидить у пабах, а через рік ми сказали б, що в Празі живуть лише алкоголіки.

У Словаччині є подібні регіони, такі як Кісуце або Орава. Однак ми не можемо сказати, що тубільці - алкоголіки.

А як щодо освіти на розкопках?

За статистикою, в 1880 році чотири п'ятих людей були неписьменними. Переглядаючи архіви, ми виявляємо, що кікери іноді насправді підписувались трьома хрестами. Однак вони не були повністю невігласами у світі. На літо вони їздили до Нижньої Угорщини працювати. Багато хто бачив шматочок світу. Але вони повернулись і знову жили в ізольованому світі.

Це самобутня культура, яка була на один рівень нижча, ніж культура, яка була, наприклад, в Угерському Броді. Однак подивитися на це сьогоднішніми очима неможливо, бо це було б спотворено.

Справжня доля Сурмени

У бестселері Катержини Тучкової богиня Сурмена помирає на психіатрії як жертва режиму. Якою була її справжня історія?

Насправді Сурмена була тіткою джентльмена з фольклорного ансамблю зі Старого Хорозенкова, який ніколи не був у лікарні чи лікарі. І вона дожила до глибокої старості.

Однак правда, що вона знала, як запалювати бурі.

А як щодо судових процесів з богинями, про які Тучкова згадує в романі?

Процес з Угерських Градіштей відомий. Богиня зцілила заможного бізнесмена, але лікар подав на неї в суд.

Її засудили за незаконний бізнес. Це сталося, незважаючи на те, що пацієнтка засвідчила в суді, що одужала. Він навіть дав їй гроші, щоб провести три тижні у підземеллі.

Однак це не було пов'язано з режимом. То як богині ладнали з комуністами?

Вони боялися, що в їхньому житті буде встановлена ​​державна влада. В результаті вони були обережні. Для того, щоб когось прийняли, потрібна була рекомендація або вас повинна була залучити довірена особа.

При соціалізмі вони стали символом забобонів. Найбільше це сприймали діти, над якими знущались у школі. Всі носили піонерські шарфи, школа була соціалістичною, і раптом з’явилася дитина, мати якої була богинею.

Обдарований хлопчик хотів піти в медичну школу, але у звіті їм сказали, що його мати була богинею, і він був проблемою. Тому ці жінки жили відокремлено.