У наші дні він став постійним обличчям на телебаченні та в ЗМІ, можливо, тому, що він є одним із найвищих дослідників коронавірусу, який більш дидактично і чітко пояснює, що це таке і з чим ми стикаємось у цій кризі здоров'я. Хосе Антоніо Лопес Герреро (Мадрид, 1962), - цільовий професор мікробіології в Мадридському автономному університеті (UAM), де він вивчав біологію, здобувши ступінь доктора наук з надзвичайною нагородою - в даний час дослідник, директор групи нейровірологів UAM та директор департаменту наукової культури Центру молекулярної біології імені Северо Очоа (UAM-CSIC).

герреро

Співбесіда проводиться - як цього вимагає сучасний час - по телефону, в другій половині дня минулої неділі, з єдиною умовою, що дату співбесіди буде записано з огляду на швидке розширення епідемії. Обіцяють борг, і насправді в понеділок вдень деякі дані про швидкі тести оновлюються.

Дослідження спростовує теорію змови щодо коронавірусу: вона не була створена в лабораторії

Він каже, що збільшення кількості заражених не означає, що пандемія погіршується, а те, що діагноз ставлять раніше і у більшості людей. Він вважає, що обмеження мобільності між автономіями та закриття несуттєвих компаній буде неминучим і що максимальний пік заражених ще не досяг, але "вірус має меншу смертність, ніж на сьогодні відображається у статистиці", говорить він . Він стверджує, що тестуються противірусні продукти, які довели свою ефективність щодо інших вірусів, що швидкі тести дешеві та ефективні, і що вакцина проти Covid-19 займе деякий час, щоб надійти. Він побоюється, що система охорони здоров'я може зруйнуватися, і наполягає на тому, що весняна спека працює на нашу користь, оскільки "кожні 24 години, коли вірус проходить при високій температурі, він втрачає 90% своєї життєздатності". Він характеризує як мерзенне "те, що політики скористалися цією ситуацією, щоб отримати партійний зріз". Він працює вдома, так, але під рукою.

Нарешті, стан тривоги триватиме п’ятнадцять днів. Чи обмеження є єдиним ефективним заходом, якщо ми хочемо виграти битву проти коронавірусу чи ні?

Утримання під вартою є обов'язковою умовою, основною умовою, яку можна доповнити та посилити за допомогою деяких інших додаткових заходів, таких як обмеження будь-якої ділової діяльності, яка не є суворо необхідною для підтримки життєздатності карантину. Президент Італії вже оголосив про це обмеження, і в Іспанії нам, можливо, доведеться перейти до цього етапу. Збільшення арешту ще на два тижні є логічним заходом, беручи до уваги розвиток подій.

Коли ми робимо це інтерв’ю (неділя, 22 березня), там вже є майже 28 600 заражених та 1720 померлих. Який ризик існує протягом наступних кількох тижнів? Санчес уже попереджає, що настануть набагато важчі часи.

Я б поставив, можливо, на нуль більше до цієї кількості заражених. До цього часу тестували людей з добре вираженими симптомами, але не з меншими симптомами. Крім того, є люди, які можуть заразитися без симптомів - це великий відсоток постраждалих - і тих, хто не врахований.

Зрештою, чи неминучим буде не лише закриття кордонів, але й деяких автономій в Іспанії, таких як Мадрид?

Нам неодмінно доведеться піти на сценарій обмеження мобільності між автономіями. Зараз ми перебуваємо у блокуванні протягом восьми днів, і можна було очікувати, що протягом тижня, на думку статистичних експертів, має відбутися зміна тенденції до зростання цієї експоненціальної кривої. Коли президент уряду підтверджує, що дуже важкі часи ще попереду, це тому, що, можливо, максимальний пік заражених до того, як крива починає обертатися, ще не досяг. Крім того, зараз ми проводимо експрес-тести та виявляємо вірус у багатьох інших людей, і тому кількість випадків буде швидко зростати. Але нехай буде зрозуміло, що це зовсім не означає, що пандемія взагалі погіршується.

Підпункт, коли ви говорите, що додасте ще один нуль до 28 600 заражених, ви говорите мені, що ви можете досягти близько 300 000?

Думаю, ми вже досягли цієї цифри, але для чисто математичного питання. В Італії смертність становить 8%, а в Іспанії 4%, оскільки до цього часу це лише кількісна оцінка випадків, коли проводився тест на СРБ, і це були люди з симптомами. Тепер за допомогою цих нових експрес-тестів, які є тестами, що базуються на серології, а не на геномі вірусу, можна буде охопити більшу популяцію, і ми фактично покажемо, що на сьогоднішній день немає 28 000 інфікованих, але що це було б необхідно помножити це число на 10, 20 або 30. Що є більш реальним. Але також є реальність того, що вірус має меншу смертність, ніж відображає статистика.

І як ви гальмуєте криву?

До цього часу наукові аналізи не могли заперечити, що основним засобом передачі вірусу є контактний, повітряний та фізичний, або тому, що людина, яка знаходиться поруч з вами, кашляє або забруднює вас безпосередньо повітрям, або тому, що ми торкаємось поверхонь, які нещодавно заражені людьми вірусом. Якщо ми запобігаємо передачі вірусу через цей контакт із примусовим обмеженням, відбудеться модифікація нахилу кривої, а крива експоненціального зростання буде обчислюватися вниз.

Чому в Німеччині рівень смертності набагато нижчий? Це через вашу систему охорони здоров’я?

У Німеччині рівень смертності становить 0,38% внаслідок різних факторів: більшого старіння іспанського та італійського населення, тому що там люди похилого віку живуть самі задовго до того, ніж в Іспанії - де наші діти живуть з нами до 40 років, вони продовжують ходити на роботу, а повернувшись додому, заражають своїх літніх родичів. З іншого боку, у Німеччині, коли в Іспанії у нас було проведено лише 30000 тестів, а для людей з більш важкими симптомами вже проводилося 150 000 тестів на тиждень. Вони виявили вірус у набагато вищому відсотку населення, і це знижує рівень смертності. Що стосується системи охорони здоров’я, вона також впливає: на кожні 1000 жителів припадає вісім ліжок, а тут три, і тому німецька система охорони здоров’я ще далеко не зруйнована, як це починає відбуватися в нашій країні.

Коли призначена вакцина? І наскільки ефективною може бути справа?

У нашій лабораторії ми тестуємо противірусний препарат, який знаходиться на першому етапі дослідження, в культурі in vitro і результати якого є дуже перспективними. Вакцини вже виготовлені, тут навіть в Іспанії є кілька прототипів. Але проблема в тому, що їх потрібно запускати реальним людям, і для цього потрібен обов’язковий процес клінічного аналізу: фаза I, фаза II, фаза III. За звичайних умов ми говоримо про роки виведення нового препарату на ринок, але в таких надзвичайних ситуаціях, як у нас, ці терміни можна скоротити.

Чи можливо скорочення часу до одного року?

Скорочувати ці терміни нижче року не надто безпечно, але між безпекою, яку пропонує продукт, не повністю перевірений, і тим, як збільшується кількість смертей з кожним днем, найкращим може бути прийняття драконівського рішення. Що стосується ефективності вакцин, їх є всілякі, і поки вони не з’являться на ринку, це не буде відомо.

Що саме ви маєте на увазі під вакцинами різних видів?

Ну, є вакцини, які за задумом, безсумнівно, будуть менш ефективними, наприклад, та, яка розробляється в США на основі виключно вірусного білка для вакцинації проти неї. Є й інші вакцини, які обіцяють більше, принаймні на папері, і які можуть бути набагато довговічнішими, наприклад, виготовлена ​​тут, у Національному центрі біотехнологій, - це рекомбінантні вакцини, які дуже нагадують вірус, який нас заражає, але не викликаючи захворювання.

Що саме робиться у вашій лабораторії?

У нас є продукт, який не має нічого спільного з уже перевіреними на інші віруси. Це противірусний продукт, за допомогою якого ми продемонстрували свою ефективність проти іншого вірусу, і чекаємо надання дозволів на його публікацію. Ми побачили, що коронавірус має жирову ліпідну мембрану, дуже схожу на вірус, з яким ми працюємо в лабораторії, на вірус герпесу і, принаймні в культурі, він ефективний.

Чи має цей продукт щось спільне з противірусними засобами СНІДу, які також здаються ефективними?

Ні, це інший продукт, який не має нічого спільного з ліками, які вже є на ринку, такими як антиретровірусні препарати, такі як Калетра, яка є комбінацією двох препаратів, або сам Ремдесівір, який є анти-Еболою. Крім того, існують і інші препарати, такі як протималярійні препарати, які також виявляють запобігання вивільненню вірусу всередину клітини, або навіть деякий засіб проти грипу. Все це тому, що грип, Ебола, СНІД та інші віруси мають певні форми подібних механізмів реплікації, і вони там атакують. Це препарати, які вже є на ринку, і конкретні препарати також вивчаються щодо основних білків цього вірусу, таких як полімераза або протеаза. Це препарати, які є новими, специфічними та займають більше часу, доки їх ефективність та безпека не будуть продемонстровані серед населення.

Зрештою, чи відомо, чи є Covid-19 тваринного походження, оскільки свого часу говорили, що він був заражений рибою та молюсками в Ухані?

Зараз є дві речі, які в науковому відношенні не викликають сумнівів: що цей вірус походить від коронавірусу кажана, з яким він має більше 80% своєї геномної послідовності, і що нікому не суперечити, і ще один аспект, якого все ще бракує трохи більше навпаки, що цей вірус, безперечно, пройшов через проміжну тварину, тому що перші випадки зараження цим вірусом у Китаї були виявлені, коли кажан був у сплячці, і цілком ймовірно, що існує проміжна тварина. Була розмова про панголін, але це не здається здійсненним.

Давай, що це вірус, створений в лабораторії, є "підробкою".

Вірус походить від тварини, і доведено, що в лабораторії не було генетичних маніпуляцій або що його створив божевільний. Генетично неможливо, щоб ніхто не міг визначити мутації, необхідні для адаптації вірусу до людини. Це неможливо. Тільки апостеріорно було можливо перевірити деякі випадкові мутації, завдяки яким вірус набув ефективності при попаданні в клітину. Цього не могло передбачити ні за яких обставин, ні будь-який злий розум раніше.

Скажіть, чи може система охорони здоров’я руйнуватися? І, за відсутності респіраторів, чи справді вона вибирає, хто живе, а хто ні?

Вибір проводиться, бо іншого вибору немає. У мене є родич в одній з найбільш зруйнованих лікарень Іспанії: Вальдеморо, і кожен день він приходить із плачем, бо їм насправді довелося прийняти рішення, кого старшого засудити до смерті, щоб врятувати життя молодших інфікованих. Коли ця пандемія пройде, у багатьох наших туалетів виникнуть серйозні психологічні проблеми. Щодо того, чи може система охорони здоров’я зазнати краху, я думаю, що так, хоча вживаються військові заходи, такі як створення великих територій, таких як Іфема, і це, безсумнівно, допоможе.

Наскільки ефективні ці швидкі тести, які в деяких автономіях роблять навіть з автомобіля?

Нові експрес-тести, які виходять навіть з машини, базуються не на геномі вірусу, а на антигенах, тобто вірусних білках, що очікують нових серологічних наборів. Це дуже швидкі набори, деякі можна зробити навіть за півгодини, і вони надають інформацію, яка за інших обставин доповнює генетику. Ці тести мають свої обмеження, оскільки існує велика кількість випадків, які є хибно позитивними чи помилково негативними. Але загалом, щоб отримати уявлення про те, якою є заражена карта країни, це відносно дешевий, швидкий та ефективний спосіб.

Чи грає весна на нашу користь?

У всіх вивчених коронавірусах кожні 24 години, коли вірус проходить при високій температурі, він втрачає 90% своєї життєздатності. Єдиним винятком є ​​Mers, який є ще одним коронавірусом, який з’явився в 2012 році і знаходиться в Саудівській Аравії, у дуже жарких місцях. Це вірус, який перейшов від кажана до верблюда, але передача від людини до людини дуже низька. Решта вивчених коронавірусів в умовах високої температури швидко інактивуються. Крім того, наявність довших днів і ультрафіолету знищує віруси, оскільки це мутує їх генетичний матеріал і робить їх нежиттєздатними. Тому можна сподіватися, що літо зіграє нам на користь.

І чому тоді ви вже в таких жарких місцях, як Панама чи Сінгапур?

Зараз у місцях жарко, як у тих, про кого ви згадали, адже населення світу не має захисту від вірусу. У будь-якому випадку випадків зменшиться влітку, але, на жаль, я вірю, що вірус більше не зникне і майже напевно, що наступної осені-зими випадки почнуть зростати.

Чи вважаєте ви, що Меркель мала рацію, коли сказала, що 70 або 80% населення буде забруднене? Є такі заперечувачі, як Джонсон чи Трамп.

Ангела Меркель сприйняла гіпотези вчених за номінал, і справді Джонсон і Трамп залишаються, мабуть, двома найбільш скептичними та заперечувачами реальної ситуації. Вони засновані на тому, що для вірусу краще поширюватися вільно, і як тільки ми досягнемо 60, 70% зараження у світі - як це трапляється з грипом - вірус більше не знайде способу розповсюдження. Це називається стадовим імунітетом, і мова йде про те, щоб дозволити йому розширюватися, а потім контролювати випадки, що з’являються.

Тож вірус стає менш вірулентним, оскільки пристосовується до людини, так?

Так, всі епідеміологічні дослідження вказують на те, що патоген, поширюючись і стаючи більш поширеним серед видів, стає менш вірулентним. Люди, які контактують з вірусом, на даний момент стають імунітетом до нього. Не дуже добре відомо, чи буде ця імунна відповідь проти вірусу довговічною чи ні, але ідея полягає в тому, що як тільки популяція вступить у контакт з вірусом, вона знайде менше незайманих, щоб заразитися, і передаваність зникає. . Це те, що мала на увазі Меркель, що є найбезпечнішим способом.

Як виглядає такий образ політиків, які борються за те, щоб забрати дрібні партійні крихти з дослідницького світу?

Те, що політики скористалися цією ситуацією, щоб отримати партійний зріз, мені здається мерзенним. Мені соромно за цих політиків, які не пропускають приводу чи найдраматичніших моментів в історії нашої країни для отримання політичного прибутку. На щастя, іспанське громадянство набагато вище політичного класу. Є медичні працівники та всі герої, які перебувають на передовій, які подають нам приклад солідарності та відповідальності.