Що об’єднує Жилінську, бістро на Кічерському, Братиславському ключі, Єврейську, Зелену, Замокку, Стару Тржице, Мілетичку, Польну, Медічу Заграду, Подунайське Біскупіце? Тут ви вільно розмовляєте угорською. Угорська мова в Братиславі вже давно не така жива, як сьогодні. Ми говорили про сьогоднішнього Поссоні з мовознавцем та перекладачем Люсією Мольнаром Сатинською, яка готує книгу про неї.

майже

Мій чоловік радіє, що Братислави, Угорщина, більше не існує, навіщо про це говорити. Звичайно, він жартує, бо ми одна з багатьох змішаних сімей у нашому районі. Ви вважаєте, що це правда?

Однак угорці все ще "невидимі", якщо хтось не знає, куди йти.

Угорці в Братиславі схожі на невидиму меншість у тому сенсі, що вони ні зовні, ні культурно не відрізняються від словаків, як від більшості населення. Трапляється, що двоє угорців сидять поруч, але вони не повинні про це знати. Це може вказувати ім’я, але це не обов’язково. Угорці з Братислави часто навіть не мають акценту на словацькій мові. Угорська громада також прихована з точки зору мовної країни. Коли ми розглядаємо вивіски в публічному просторі, ми бачимо словацьку та англійську мови. Німецька також дуже поширена як мова туризму. Угорська мова є лише в знакових місцях, таких як школи, національні чи культурні установи, посольства. Тим не менше, є де почути угорську. Це, наприклад, околиці школи на Дунайській, в Подунайських Біскупіце або ринки - Мілетичка, Жилінська, на вулиці Польна. У Старому місті та в Дунаї Біскупіце є угорські острови, оскільки тут є дитячий садок та школа, тому ви можете частіше чути угорську в їх околицях. У сучасній Братиславі це цілком жива мова громади, яка налічує понад п’ятнадцять тисяч людей.

Коли я приїхав до Братислави, я говорив зі своєю матір’ю угорською мовою в трамваї лише дуже тихо. Зараз все інакше, але іноді я відчуваю певну тісність у громаді. А точніше обережність. Наприклад, якщо хтось відкриє угорську таверну, він не буде називати це угорською зовні, хоча угорці про це знатимуть.

Протягом 20 століття угорці переживали кадечо, і воно виходило хвилями. Після кожної хвилі певної гордості чи відкритості відбувалося цілком конкретне переслідування, після Другої світової війни траплялися і фізичні напади, причому під фехтуванням усно. Майже кожен угорці зустрічався з тим, що хтось кричав йому словами: У Словаччині, по-словацьки. Якщо це трапляється з дітьми або навіть з дорослими, вони просто перестають вільно користуватися своєю мовою, оскільки хочуть захистити себе. Вони не називають паб угорцем, хоча дуже хотіли б, щоб угорська громада туди завітала. Багато разів можна десь спілкуватися угорською мовою, це не видно зовні, але ті завсідники, які їдуть туди, вже знають, що вони будуть обслуговувати їх своєю мовою. Той, хто хоче переїхати до Братислави, Угорщина, повинен це розкрити, це трохи приховано, але він може це зробити. Якщо ви хочете, ви можете пересуватись у цьому місті лише чистою угорською мовою. Наприклад, кажуть, що майже всі братиславські ключники - лише угорці. Знову ж таки, це приховане ремесло, яке приписується цій спільноті, але про це ніхто не знає, лише люди з громади. Я увійшов до спільноти штучно, ніби лише у зрілому віці, але, виявляючи це, я дедалі більше усвідомлюю, що це повсюдно.

Оскільки ви знаєте угорську, Братислава для вас нещодавно відкрите місто?

Треба сказати, що для мене це було подвійне відкриття Братислави, бо я довгий час жив деінде. Після середньої школи я поїхав вчитися в Прагу, а потім був у Будапешті, де вивчав угорську мову. П’ять років тому в Братиславі я навчився звикати до нього як молодий дорослий, а потім як новий член угорської громади, яка стала частиною мого життя. Раніше у мене не було великих ідей чи сподівань щодо цього, тому я був здивований, наприклад, інтенсивністю пропозиції культурних заходів угорською мовою. Тоді, як саме угорці взаємодіють між собою, вони знають, де знаходиться угорський офіціант, угорська таверна, навіть якщо їх не називають "угорцями". Для мене це захоплююче, і мені важливо передати ці знання словацькій більшості.

Ми можемо назвати це паралельним світом?

Це не паралельно в тому сенсі, що воно суворо відокремлене. Угорська громада добре проникнута тим, що ці люди живуть як зі словацькою, так і з угорською громадами, але ніби ця мова є секретним ключем. Я б назвав це не бар’єром, а квитком. Хто знає, що угорська може долучитися, а хто ні, ні. Справа не лише в національності, але сюди входять і змішані сім’ї, адже лише мова є ключем, який передається далі.

У Братиславі об’єктивно все частіше і голосніше звучить угорська мова. Ми вже говорили про політичну ситуацію. Ви думаєте, що зараз настане відродження на краще?

Політична ситуація на користь цього в останні роки, тому люди не бояться, а багатомовність сприймається як цінність, але це може змінитися політично в будь-який час. Сьогодні ми також маємо сильні тенденції у парламенті екстремістських партій та Словаччині, які можуть перевернути цю ситуацію з ніг на голову. Я кажу це тому, що це сталося кілька разів у ХХ столітті. Після Другої світової війни було дуже погано, і, як не парадоксально, за соціалізму було вільніше, бо угорці були братньою нацією. Респонденти сказали мені, що під час першотравневих процесій співали як угорські, так і словацькі будівельні пісні. Тоді можна було без страху розмовляти угорською мовою на публіці, а потім, після державного перевороту в 89 році, разом із Мечіаром та сильним націоналістичним урядом, він знову закрився. Для мене захоплює те, що це передається поколіннями. Бабусі та дідусі мали подібний досвід, як їхні онуки пізніше. Діти, які зараз стають батьками, тепер можуть вільно розмовляти угорською мовою, вони можуть записати своїх дітей до угорської школи, вони можуть розмовляти угорською мовою на дитячому майданчику, і це нормально, але я думаю, що це також пов’язано з тим, що у нас у Братиславі багато більше іноземців завдяки корпоративним компаніям. Угорська мова є лише частиною широкого кола мов.

Хіба не диво, що вона хоч якось поводилась? З вашої історії випливає, що ми могли її повністю втратити.

Ми багато втратили. Статистичний відсоток у Словаччині постійно знижується, темпи асиміляції високі ... але я не люблю говорити про асиміляцію, тому що я думаю, що якщо говорити більше про антиасиміляційні фактори, то ми маємо більшу можливість врятувати мову. Надія більше активно використовується і в сучасній культурі, бо якщо мова збережеться лише в традиційній культурі, яка може представляти якусь богослужбову мову, народне мистецтво - фольклор, нікуди не подінеться. Але якщо його використовують у пабах та місцях, де люди веселяться, у театрі, де його досі грають угорською мовою, доки в Словаччині книги пишуть угорською мовою, тоді як діти ходять до гуртків, а студенти університету проводять багато вечорів діяльність., в якій живе мова, це єдина профілактика проти зникнення чи асиміляції.

Асиміляція - популярне слово в ряді тем, де працюють словаки. Ми не повинні говорити про угорців, досить згадати ромів чи будь-яку іншу меншину. Як люди можуть пояснити, що різноманітність вигідна обом сторонам?

Я думаю, що це дуже індивідуально, але реальні люди повинні бачити переваги багатомовності. Це означає, що якщо вони усвідомлюють, що мають більше шансів на ринку праці або якщо це приносить їм більше культури, тоді цим людям варто підтримувати свої мовні навички, навіть якщо це однозначно зусилля. Але для тих, для кого це представляє занадто велику ціну за те, що вони отримують, вони асимілюються. Для деяких лише угорська школа знаходиться занадто далеко, і вони не мають грошей, щоб відвести дитину до школи, тому просто не будуть. Іноді вони бояться, що згодом з їхньої дитини висміють. На мою думку, культурна цінність угорської мови є занадто слабкою, тоді як для людей вона не має економічної цінності у Словаччині, вони часто від неї відмовляються.

Я мав на увазі іншу сторону, ту, яка приймає іншу мову. Наприклад, словацьким батькам також може бути корисно, якщо їхні діти вивчать якісь угорські слова на дитячому майданчику.

У Жилінській щосуботи я часто зустрічаю жителів Братислави, які звідкись витягують і пиляють кухарів-угорців з дитинства, і видно, що вони задоволені простором, де можуть продавати.

Багато людей вважають, що не знають багато угорської мови або просто знають її, але це основне питання - що означає говорити на мові? На рівні спілкування на ньому розмовляє набагато більше людей, ніж у статистиці, тому що він запитує лише про національність та рідну мову, або про найбільш вживану мову вдома чи взагалі. Він не запитує під час перепису, якими мовами ми користуємось на ринку чи спілкуючись із сусідами. Я вважаю дуже позитивним, що стільки людей, навіть поза статистикою, розмовляють угорською мовою. Колись діти вивчали угорську мову на вулиці, тож сьогодні ці приховані носії угорської мови переважно у старшому поколінні. Сьогодні дітям мало де вивчити угорську мову. Єдиний варіант - вдома або в дитячому садку. Сьогодні діти не зустрічаються на дозвіллі, їх наглядають батьки. Вони вивчають мови в колах та на мовних курсах. Ще однією великою проблемою є той факт, що словацьким школам не вистачає пропозиції угорської мови як іноземної.

Чи вважаєте ви, що батьки не навчали вас з таких підсвідомих соціальних причин через якийсь страх?

Батьки не навчили мене ліні. Для них угорська була цінністю, і вони не боялись, що хтось щось мені скаже на вулиці, але двомовна освіта приносить певні зусилля, і вони просто лінувались навчити її нам. Це незрозуміло з моєї точки зору сьогодні. Для мого батька угорська була рідною мовою і була домінуючою в сім'ї, але вони з братом ходили у словацькі школи, і словацька була робочим інструментом для мого батька, тому, незважаючи на той факт, що він любив угорську мову і міг висловитись він, він використовував це все менше і менше, нас взагалі.

Ви вже говорили про це раніше?

Так, наприклад, коли мені було чотири роки, йому раптом спало на думку, що ми можемо говорити по-угорськи, але я відмовився. Я вже звик до словацької. Вони не подолали непокори дитини, вони залишили це так. І вони не посадили мене в угорський дитячий садок просто тому, що це була на одну вулицю далі від словацької. У 1990-х роках діти не ходили далеко до шкіл та дитячих садків на іншому кінці міста. Я почав вивчати угорську мову в останні роки його життя, і до того моменту, коли я навчився, він помер. Потім я дійшов до запису з радіо "Патрія". Тоді я вперше почув, як він розмовляє угорською мовою так, як я зрозумів. Це було гарно.

Коли ви сказали, що раніше мали непокір, як нарешті з’явилося бажання вивчити угорську мову?

Непокористь у пубертатному віці для мене обернулася у протилежний бік. Всі вивчають французьку або іспанську, але я просто буду вивчати угорську, бо ніхто цього не вивчає. Спочатку я навчався в Угорському інституті в Братиславі, і лише тоді, коли я поїхав вчитися до Праги, я отримав стипендію до Будапешта. У майже дорослому віці мову не можна вивчити лише на одному курсі. Тоді я зрозумів, що це мій останній шанс, бо в коледжі ти ще встигаєш піти. Як тільки він починає працювати і має сім’ю, це вже неможливо.

У вас сьогодні є сім’я, двомовна, ваш чоловік угорський.

Багато людей думають, що я вивчив угорську через нього, але це не так. Іноді я кажу, що це побічний продукт дослідження. У нас обох були робочі обов’язки в літньому таборі Гомбасек, і ми там зустрілися.

Він походить із Комарно, тож у вас є сім’я в іншому словацько-угорському місті. Він тобі сподобався?

Для мене Комарно - це справжнє угорське місто в Словаччині, бо люди, яких я зустрічаю в Комарно, - усі угорці. Я хочу, щоб його зберегли для нашої сім’ї як простір, де ми бачимо, що це чудово працює. Я слабкий до міст на Дунаї, і Комарно - одне з них.

Це прекрасне місто, в якому часто можна почути двомовні розмови, що протікають природно, без необхідності перекладу.

Так, але це в основному також зі словацькою та чеською мовами, тільки там це, здається, є для нас цілком звичним. Це відбувається в змішаних районах, це називається двомовним спілкуванням. Лише на півдні Словаччини зовні це виглядає дивно, адже існують дуже різні мови. В основному, у цих прикордонних або змішаних районах це відбувається по всій Європі та у всьому світі.

Комарно може бути містом, куди потрібно «кинути» людину, яка вважає, що ворожість все ще живе і що полікультурне суспільство не може функціонувати.?

Я не впевнений, бо там знову може бути елемент відчуження. Коли хтось не виростає в ньому або це для них не природно, вони можуть відчувати загрозу. Наприклад, я чув, як люди кажуть такі речі: «Я прийшов до магазину, і продавчиня говорила зі мною по-угорськи». Але чоловік не усвідомлював, що він був першим словацьким замовником за весь день. Якби він розмовляв словацькою, продавщиця також говорила б словацькою або телефонувала б колезі, бо навіть цьому могло бути соромно говорити словацькою. Можливо, він цього погано знає. Але люди, здається, уявляють, що це спрямований на них негатив, вони сприймають все це особисто, ніби це було спеціально, і все ж це якась проста мовна практика, звичайне управління мовою. У кожному магазині є хтось, хто досить добре знає словацьку. У Комарно я навмисно розмовляю словацькою, щоб перевірити, чи можу я говорити. У мене ніколи з цим не було проблем.

Багато людей відчуває ностальгію за старою Братиславою. Що ви думаєте про це? Ностальгія часто підступна.

На мою думку, питання полягає в тому, що ми візьмемо з того періоду. Тому що, якщо ми заглибимося в відчутті, що більше ніколи не буде так, у нас є лише причини для песимізму, жалоби, смутку та пасивності. Це погано. Але якщо взяти з нього деякі елементи, такі як толерантність чи місцева гордість, і перенести їх у поточний контекст, то це може бути дуже надихаючим. Є приклади відновлення того, за чим ми відчуваємо ностальгію. Можливо, нам слід не ностальгувати, а спиратися на ті історичні джерела, які здатні рухати нас вперед.