журнал

Незважаючи на те, що він прибув в один із найгірших моментів, щоб зайняти кермо Генерального директорату базового портфеля послуг ДСН і фармації, він запевняє, що весь досвід, прожитий у Міністерстві охорони здоров'я, є позитивним. Однак він не заперечує, що сумує за керівництвом лікарні та близькістю з лікарем та пацієнтом. З духом, відкритим для переговорів, він розкриває «Медичному журналу», що є секретом для сектору охорони здоров’я, який поважає його, незважаючи на бюджетний «злом»: діалог.

Агустін Ріверо розмовляє з Мануелем Ламелою у той час, коли вони були директором громадського здоров'я та міністром охорони здоров'я Мадридської громади, відповідно

Я склав персональний раціон харчування, але він мені дуже дорого коштував, бо я знав міста через кондитерські.

Без сумніву, це робота з великим стресом, але я працюю в галузі охорони здоров’я вже багато років, загалом 30, хоча це правда, що управління аптеками є одним із найскладніших місць, де я був. Не лише через складність, яку вона має, але через ситуацію, в якій вона опинилася, економічний контекст, відсутність грошей і такий важливий борг. Всім важко управляти.

Прибував за загальною адресою в той час, коли ви зробили "коричневий"?
Я був менеджером у маленькій лікарні Ель Тахо (Аранхуес), дуже зручно. Радник відвів мене туди з важливого питання, яке ми змогли вирішити.

Яка тема?
Одна з несумісностей між деякими людьми. І йому потрібен був хтось для покращення навколишнього середовища, тож він відправив мене туди. Це був чудовий час, коли я завів хороших друзів, був із пацієнтами та професіоналами.

Досвід, який я хотів би тривати довше. Але тоді міністр зробив мені пропозицію зайняти ту посаду, яку я маю зараз, і мені нічого не залишалося, як сказати «так». Якщо ви приймаєте рішення, воно ніколи не буде коричневим. З часом, можливо, я і замислююся над цим, але, думаю, кожен досвід є позитивним, оскільки він приносить щось нове. Бути в цьому загальному напрямку дуже цікаво.

Що було найскладнішим рішенням, яке вам доводилося приймати за ці два роки?
Завжди важко зважувати рівень лікування, який пропонує лікарський засіб, по відношенню до витрат, які він спричиняє, знаючи, що торт - це те, що він є. Гроші є, і ви не можете звідти вибратися, є багато спеціальностей з інноваційними ліками,

У кожного є минуле, включаючи генерального директора Базового портфеля послуг СНС та фармації. Ріверо визнає, що в молодості він був жокеєм в Ель-Пардо, районі Мадрида, де він жив. "У нас було місце, де ми грали музику" Бітлз "," Теслярі "," Роберто Карлос "... Те, що звучало в той час". Він стверджує, що все ще любить слухати музику, але не певного стилю, а всю хорошу музику, крім "репу та всього такого". Насправді він каже, що коли їздить до Міністерства охорони здоров’я, завжди каже „Los 40 Principales or Kiss FM“.

такі як ревматологія, кардіологія, онкологія. Багато разів у вас у руках дуже дорогі ліки, щодо яких вам слід прийняти рішення. Це важко, бо ти береш додому питання, чи правильно взяв. І ці рішення є безперервними, вони приймаються у всіх комісіях з цін.

Чи вважаєте ви, що управління охороною здоров'я має бути пов'язане з політичним управлінням?
Логічно, що коли ви займаєтеся цим видом управління, ви повинні мати ідеї, пов’язані з тим, що пропонують міністр або урядова партія. Немає сенсу, що ви збираєтеся робити щось протилежне тому, що ви думаєте. Це правда, що чисте і просте управління - це одне, а політика - це інше, але в цьому випадку, в управлінні Генеральної дирекції фармації, управління пов’язане з політичним баченням і стратегіями, які уряд вважає необхідними. Ви можете викласти піщинку, як це найкраще зробити, але стратегічні лінії виходять зверху. Ви повинні мати деякі ідеї, пов’язані з тими, що є у вашого міністра, інакше немає сенсу перебувати на цій посаді.

Чи вважаєте ви, що заходи, вжиті в галузі охорони здоров'я, були справедливими?
З самого початку нам повинно бути ясно, що у всіх адміністраціях, включаючи центральну, соціальні витрати є найважливішими. Логічно, що найважливіші витрати - це ті, якими доведеться управляти якомога краще. Вжито жорстких заходів. У лікарні дель Тахо нам довелося ліквідувати всіх робітників, зменшити витрати на охорону. Заходи вплинули на заробітну плату лікарів та медсестер, особливо останніх, і звідти прийшли важливі заощадження. Також від громадян, шляхом співоплати.

Я хочу сказати, що заощадження прийшли не лише від галузі, де кажуть, що робочі місця втрачені і що обмеження були дуже жорсткими.

Коли ви прийшли на посаду, про вас як керівника Головного управління базового портфеля послуг СНС та фармації було багато невідомих. Але правда полягає в тому, що в цьому секторі він передав образ діалогу та близькості як аптеці, так і галузі. Як ви досягли цього профілю, незважаючи на заходи, які вам доводилося вживати?
Я рада, що ти мені це сказав. Я думаю, що найголовніше - це завжди говорити. Якщо виявиться, що ви збираєтеся знизити ціни на її продукцію для компанії, але спочатку ви сідаєте і розмовляєте з відповідальними і говорите їм, чому ви це робите, вони зазвичай розуміють. Але якщо ви не робите цього так, якщо ви не говорите, коли збираєтеся знижувати ціну на препарат, уявіть реакцію.

Одним з перших дій, в яких Агустін Ріверо брав участь в якості генерального директора Базового портфеля послуг СНС та Фармації, було призначення Ельвіри Санс президентом Farmaindustria

Коли я вперше прийшов у служіння, я вирішив, що перш за все я повинен поговорити з усіма і поставити себе перед ними. Це те, що я зробив за 30 років, які я провів в Адміністрації. Вони говорять, що розмовляючи, люди розуміють, але, що ще важливіше, розмовою вони розуміють причини позицій людей.

Ось так ми діяли з питанням довідкових цін: ми ссіли, особливо у випадках тих продуктів, яких може не бути на складі, і ми домовились, що основною метою є пацієнт, і що жодна зі сторін можуть бути негнучкими у своїй позі.

Дуже важливим, крім того, що говорити, є не брехати, а коли ти чогось не знаєш, не слід цього говорити. І все це для досягнення домовленостей, включаючи нові формули, такі як максимальні межі витрат та спільні межі ризику. Тому що інноваційні лабораторії зрозуміли, що система не може заплатити за все.

Чи вважаєте ви, що раніше правда була брехливою чи примусовою у відносинах між адміністрацією та фармацевтичною промисловістю?
Кожен за своїх обставин та свого часу приймає свої рішення. Я не збираюся критикувати чи вихваляти своїх піонерів на посаді, бо той, хто приїде сюди, робить це, щоб зробити все можливе. Ти можеш помилитися, а може бути і правий, але ти завжди хочеш зробити все можливе. Отже, якщо директор аптеки прийняв рішення в певний момент, це тому, що йому довелося його прийняти, або тому, що він вважав, що він повинен його прийняти. Щось можна зробити краще чи гірше, але ніхто не намагається обдурити чи збрехати, обставини такі, якими вони є, і щохвилини є спосіб діяти.

На інституційному рівні очевидно, що центральна адміністрація багато разів стикається з автономіями. Але особисто у вас стосунки з регіональними менеджерами?
Дуже добре. Це правда, що одне - це те, про що ми говоримо тут у міністерстві неформально, а інше - те, що політика регіонального уряду робить на той час. Коли ми говоримо про технічні проблеми, ми завжди досягаємо домовленостей. Вони є областями, які мають дуже мало відмінностей, у яких існує науковий метод, який їх підтримує.

Я намагаюся неодмінно, до прибуття комісій, багато говорити про питання, які будуть обговорюватися, і про те, щоб вони були максимально узгоджені. Але існують обставини, при яких це не так. У будь-якому випадку ми завжди намагаємось максимально наблизити позиції і завжди прагнемо найбільшого консенсусу. Я щойно прибув із зустрічі з представниками країн Європейського Союзу, і це мені нагадало у всьому, що ми маємо тут, в Іспанії, з автономними громадами. Всі хочуть, щоб те, що вони роблять, стало чорним на білому.

Кажуть, що людину вимірюють друзі, але, перш за все, вороги. Ви збираєтеся зустрічати більше ворогів, ніж друзів з Міністерства охорони здоров’я?
Днями я головував на церемонії, і, оскільки для опублікування замовлення за базовою ціною в Офіційному державному віснику залишилось небагато, я сказав: “Всі друзі ... Ну, як замовлення з’явиться на наступний день завтра,

Вибираючи приліжкову книгу, Ріверо вибирає ті, що розкривають таємниці космічної науки. “Мені дуже подобається Стівен Хокінг. Насправді, я хотів би відвідати центр прискорювачів частинок CERN у Швейцарії. Це має бути вражаючим ”. Тема, якою він найбільше захоплюється, - це квантова механіка: "Квантова механіка говорить, що річ може знаходитися одночасно в декількох місцях, чого ми досягаємо в служінні з огляду на всюдисущість, яку ми демонструємо".

І оскільки він не хоче піти від світу медицини, він також є завзятим споживачем наукових статей. «Мене дуже цікавлять статті на тему ДНК та дослідження онкогенів, які викладає The Lancet. Це важливе майбутнє, заради якого за короткий час піде вся медицина ".

Не знаю, чи залишиться у мене друзі ". Я думаю, що я буду мати своїх друзів протягом усього життя, і ви повинні бути реалістами: тепер у мене є багато друзів, які не є «справжніми» і які навіть не привітають мене завтра. Але найголовніше - це бути комфортним із тим, що ви зробили, що робите та рішеннями, які приймаєте. Час підкаже мені друзів чи ворогів.

Якщо ви намагаєтеся робити все можливе і якомога менше шкодити людям, нічого не повинно змінитися. Крім того, я завжди кажу, що Адміністрація - це як колесо огляду: іноді ти опускаєшся, а інколи вгору. Якщо ти піднімешся і плюнеш, то вони зроблять те саме з тобою. Тож я намагаюся нікого не гвинтити.

Коли ваш етап в аптечному портфоліо закінчиться, як ви думаєте, настане момент, який ви будете цінувати назавжди?
По-перше, ми готові до того, що каже міністр: вона є тим, хто вас сюди поміщає, і саме вона приймає рішення звільнити вас. Я в захваті від неї і буду, поки вона не піде. Я думаю, що законодавчий орган є нормальним і достатнім для здійснення проектів.

Що я запам’ятаю? Можливо, ті дні, коли ви чекаєте, коли проект вийде, і, зрештою, він вийде, як це трапилось із замовленням на контрольну ціну. Коли міністр підписує такий проект, це як казенне народження. Я думаю, що те, що я завжди пам’ятатиму, буде разом пройти сюди, до людей, до багатьох, хто пропонував теми, до співробітників, секретаріату, заступників директора. Але у мене немає конкретного моменту. Може, канікули, які ми починаємо незабаром (сміється).

Ви, перш за все, профілактика. Чи вважаєте ви, що внесли ідеї своєї спеціальності в служіння?
Мені подобається мати справу лише з питаннями, за які мене призначено відповідальним. Час від часу міністр запитує мене, що я думаю щодо певних питань як лікар, і я даю свою думку.

Ріверо є одним із головних співрозмовників аптечного офісу Іспанії, і зустрічі з його представниками є частими. На зображенні - Хесус Гомес, президент Sefac, та Кармен Пенья, президент Генеральної ради фармацевтів

Коли я був генеральним директором з питань громадського здоров'я Мадридської громади, Мануель Ламела був радником. Я його не знала, але заступника радника Марію Лопес-Ібор. Я зробив їм підхід до профілактичної медицини та громадського здоров’я, і попросив їх незалежності. Бюджет у нього був 40 мільйонів, і він став 80 мільйонів. Він слухав мене, що профілактика краща за лікування, і що важливіше зробити паркан на скелі, щоб люди не падали, ніж зробити лікарню зі спеціальностями нижче.

Зараз це не моя сфера, а Мерседес Вінуеса (генеральний директор з питань громадського здоров’я), яка також є профілактикою і яка робить справи так, як вона вважає за краще робити їх. Як лікар, можливо, коли я повернусь до лікарні, я подумаю, що деякі речі слід було робити інакше, але я думаю, що він намагається зробити правильно у своїй галузі: зміцнення здоров’я, профілактика. І робляться дуже цікаві програми.

Чи сумуєте ви за тим, як працювали в лікарні Дель Тахо?
Так, звісно. Сумую за тим, щоб встигнути послухати. Між діями, поїздками, речами, в яких ви повинні представляти служіння. Багато разів я не встигаю мати справу з командою. На щастя, у мене є частина команди Hospital del Tajo і такі люди, як Карлос Ленс, які знають тему фармації зверху вниз. Мені пощастило з людьми.

Але є принципова різниця: коли ви приймаєте рішення в лікарні, це приймається на наступний день. Ви сідаєте з керівниками служб, розмовляєте з ними про те, що робити, і все це відображається за дуже короткий час. Крім того, щоранку я проходив усі поверхи: ходив до лікарів, начальників служб, ходив на консультації, також у надзвичайних ситуаціях, деякий час проводив із пацієнтами.

У служінні проходить багато часу від того, як у вас з’являється ідея, до її реалізації. Адміністративний процес дуже довгий, доводиться домовлятися з автономними громадами. Різниця величезна. І ви справляєтесь на дуже високому рівні. Відносини з населенням практично нульові, тоді як у лікарнях стосунки особисті. Але все має свою позитивну і негативну сторони.

Якщо ви витрачаєте стільки часу на служіння, скільки ви витрачаєте на свої захоплення?
Маленька, а також моя сім'я втомилася мати мало часу. Багато разів моя дружина розповідає мені, як я це отримав, як мені було комфортно в Тежу. Але у мене є свої лазівки. Щосуботи та неділі вранці я проводжу їх гуляючи. Я також люблю весловий теніс, і я граю зі своїм сином, який мене б’є. Зазвичай по неділях ми їмо всією сім’єю разом.

Крім того, багато років тому я купив будинок у Сеговії, і ми їздимо туди на вихідні. Ви чуєте птахів, а не кондиціонер в офісі чи машини на вулиці. Це інший інший світ.

Коротко.

Криза: Ми сподіваємось прийняти його якомога швидше.
Шанс: Важливо дарувати його всім.
Ана Мато: Людина, з якою я працюю спокійно.
Ельвіра Санц: Дуже здібна жінка.
Гепатит С: Хвороба моменту.
Блок: Мед до лікарні.
Майбутнє: Хто знає.

Чи хотіли б ви повернутися до керівництва лікарні?
Так, звісно. Я був би радий повернутися, хоча і в невеликій лікарні. Я усвідомлюю, що був час, коли лікарня дель Таджо була для мене замалою. Я вже все зібрав, і варіант, який дав мені радник, - повернутися в Мадрид до більшого центру.

Чи вважаєте ви, що засоби масової інформації не такі чутливі, як вони повинні, щодо питань, пов'язаних з наркотиками?
Думаю, багатьом журналістам слід запитати, перш ніж писати. Що відбувається у випадку гепатиту С, так це те, що, як кажуть, існують продукти, які виліковують все, але це не так. Це дає сподівання населення, які не є реальними. Це повинно базуватися на наукових даних, і досі немає ліків для лікування гепатиту С. Журналіст повинен запитати, тому що він не може все знати, це логічно. Лікарі роблять це так, ми не можемо бути спеціалістами у всьому.

Куди ви їдете у відпустку?
Ну, поки я не чергую в міністерстві - частина серпня - я планую поїхати на пляж з сім’єю. А потім кілька днів до мого будинку в Сеговії, щоб потім відпочити, щоб знову розпочати навчальний рік.