У Бельгії партія з марксистсько-ленінським корінням створює дивовижний виклик для основної політики.

соціалістичне

Інтерв’ю з Пітером Мертенсом.

  • Оригінальне повідомлення:«Ми - марксистська партія, яка вірить у соціалістичне майбутнє» - журнал Якобін - 15 грудня 2018 р.
  • Переклад:Більшість

Бельгія, схоже, не є очевидним місцем для політичного радикалізму. У публічних дебатах в інших європейських країнах слово «Брюссель» є синонімом інститутів далекого та бюрократичного ЄС. Однак у бельгійського робітничого класу також є історія експлуатації та боротьби, починаючи від вуглевидобувних підприємств Борінажу і закінчуючи загальним страйком 1960 року., ліві знову виникають у нових формах. Довготривала марксистсько-ленінська партія, Бельгійська лейбористська партія (ПТБ) за останні роки зробила помітне явище, набравши 12 відсотків голосів на жовтневих муніципальних виборах у столиці.

Девід Бродер з Якобіна розмовляв з лідером партії Пітером Мертенсом про нещодавні зміни в його партії, причини його просування та те, як він передбачає більш широку трансформацію європейського порядку.

DB: Бельгійська робітнича партія досягла значних успіхів на муніципальних виборах у жовтні. У Брюсселі ви набрали майже 12 відсотків голосів, а також отримали хороші результати у найбільших містах Фландрії та тим більше у Валлонії. Яке повідомлення ви здатні передати, і на яке занепокоєння електорату ви реагуєте?

П.М .: Ми починаємо кожну кампанію з широкого опитування серед громадськості, щоб вирішити, які головні питання нашої програми, щодо яких ми збираємося проводити кампанію. У Брюсселі, як і в інших містах, ми розпочали з випуску брошур із двадцятьма запитаннями для виборців із запитанням, що їх головне турбує в їхніх районах. Цей перший етап досліджень відбувся рік тому, і в такому місті, як Антверпен, наприклад, ми зібрали відповіді від 9000 людей. Це трудомістка робота - це означає, що наші бойовики ведуть двадцять хвилин розмови від дверей до дверей у кожному районі кожного міста. У більшості міст проблемами, що виявилися, стали питання житла, потім бідність і, по-третє, мобільність - відсутність громадського транспорту або його висока вартість.

Той, хто вирішує тему дебатів на виборах, має велику перевагу перед іншими партіями. Ми знали, що партії правих, у тому числі найбільша - Фламандська націоналістична партія N-VA - хочуть зробити так, як Маттео Сальвіні (італійський міністр внутрішніх справ і лідер Північної ліги), а також біженці, мігранти та безпека - страх "вторгнення" - головна тема. Незважаючи на те, що це були місцеві вибори, партії справа хотіли поставити це головним питанням. Тим часом місцеві групи активістів середнього класу хотіли, щоб забруднення повітря - безумовно, важливе питання - було в центрі кампанії, як і партії зелених. Натомість ми хотіли поставити соціальне питання на високому порядку денному, що майже завжди означає зосередження уваги на житловому питанні. І, наприклад, у державному житловому будівництві, в якому роками не було інвестицій та акцій щодо таких проблем, як вологість у стінах, ми самі вживаємо конкретні заходи і ставимо це до порядку денного ЗМІ. Наша стратегія полягає в тому, щоб виходити із занепокоєння громадськості та наполягати на тих самих питаннях, замість прийняття загального дискурсу.

DB: Ви говорите про дуже конкретні проблеми. Але якщо багато інших сил, що піднімаються, такі як Podemos або La Francia Insumisa, представляють себе як щось, що виходить за межі лівих, ваша партія натомість походить з марксистсько-ленінської траєкторії, що є частиною Зборів комуністичних та робітничих партій. Однак за останнє десятиліття партія змінила підхід: як це сталося і що спонукало це?

П.М .: Ми побачили, як сторони права досягли успіху в розповіді; вони використовують конкретні історії та переходять звідти до більш загальних ідей чи імперіалістичних програм. Вони починаються, наприклад, з таких проблем, як люди, які шахрайським чином отримують допомогу для інвалідів - така історія, яка може робити заголовки новин, і що кожен може сказати, що знає когось, хто користується перевагами соціального забезпечення (у Бельгії концепція соціального забезпечення безпека включає соціальну допомогу). Отже, є тип ліворуч - у Бельгії, але я думаю, що він також був - хто відповідає статистикою та графіками розподілу багатства, який є абсолютно правильним, але дуже абстрактним та неемоційним, що стосується лише мозку, а не серця. Ми, як ліві, також повинні знайти власний розповідь про реальне життя, а потім перейти до абстрактного рівня.

Нам потрібні наші власні історії, наприклад, пенсіонери, які беруть лише 800 євро пенсії на місяць і мають витратити 500 євро на оренду, залишаючи їм жити лише 10 євро на день. Тоді ми говоримо, що в цій ситуації не лише пан Х, а мільйон людей завдяки політиці в Бельгії та Європі. Таким чином ми пов’язуємо емоційні історії з найбільш політичним та абстрактним рівнем. Це була зміна, яку ми розпочали у 2008 році [коли Пітер Мертенс взяв на себе керівництво]. ПТБ діяла десятиліттями, але вона не зростала, і перше покоління партії відчувало труднощі з оновленням. Ми ризикували меншати і зменшуватися, вимирати. Тож ми змінили наш підхід до спілкування та організації; Ми продовжуємо мати низові організації в робочих центрах, що є основною роботою нашої партії, а також квартальних груп та роботи у вуличних радах.

Раніше ми були дуже вимогливі до критеріїв, щоб стати членом партії. Зараз у нас є кілька різних рівнів членства, включаючи рівень для тих, хто наближений до партії. Вони платять 20 євро на рік в Інтернеті і не мають повноцінної кваліфікації (ми називаємо їх "членами дорадчих органів", які згідно з нашим статутом не можуть голосувати в конгресах). Представити це було великим кроком для нашої партії, який ми зробили в 2008 році; До того, як вам потрібно було бути свідомим марксистом, щоб приєднатися до партії, тепер у нас є більш широкий рівень, який ми виховуємо шляхом дії поряд із нею.

Д.Б .: Бельгійська політична система дуже роздроблена, тим більше, коли багато партій не організовані на національному рівні, а лише у межах фламандської або франкомовної спільноти. Чи означає ця фрагментація, що лояльність виборців може змінитися? І які виборці приходять до ПТБ - колишні виборці Parti Socialiste або Socialistische Partij Anders [Соціалістично-інша партія (фламандська)]?

ПМ: Я б охарактеризував виборців ПТБ як різноманітний, але переважно робочий клас. На південь [франкомовної] країни приходить більшість партії Social Socialiste, яка в порівнянні з іншими країнами Європи все ще є потужною соціал-демократичною партією в цьому регіоні Валлонії. Ми виграли у них багатьох виборців, розгнівані їхнім свідченням про введення заходів від уряду, таких як обмеження часу на збір допомоги по безробіттю. Тим часом на півночі країни ми конкуруємо з правими і навіть з ультраправими партіями.

Журналісти середнього класу ламають голову, щоб зрозуміти, як виборці можуть сумніватися між цими силами та PTB. Але це щось цілком логічне: багато людей визначають свої проблеми на соціальному рівні, кажучи: "наші пенсії дуже малі" або "тепер нам доведеться працювати до 67 років до виходу на пенсію, а пенсії зменшують", або "моя сестра повинна платити 2300 євро на місяць за проживання в державному будинку престарілих, але його пенсія становить лише 1100 євро. Тож питання в тому, кого вони в цьому звинувачують: мігранти та біженці, які нібито все беруть і беруть на себе все державне житло, або - слідуючи нашій логіці - вимагають більшої державної інфраструктури та більших інвестицій у неї, змушуючи за це платити великим капіталом. ховаючи свої гроші на Багамських островах або Панамі. Ви приймаєте расистське рішення, яке заряджає тих, хто внизу, або антикапіталістичне рішення, яке заряджає тих, хто зверху?

У Брюсселі, де ми отримали майже 12% на виборах минулого місяця, багато молодих людей проголосували за ПТБ. Це джерело невеликого червоного сплеску в столиці. Одне, що спрацювало особливо добре, - це використання соціальних мереж із відеозаписами нашого депутата Рауля Хедебуу, який розмовляє абсолютно іншою мовою, ніж інші в парламенті. Інші партії називають це "популізмом", але ці відеозаписи їх виступів переглянуто від 400 000 до 500 000 разів, що дуже багато для країни розміром з Бельгію [її населення становить 11 мільйонів]. Це дуже подобається молоді, яка бачить політика, який говорить як вони і має мужність протистояти іншим.

DB: Говорячи про радикальних правих: примітно, що райони північного сходу Франції на південь від вашої країни є оплотами Національного фронту Марін Ле Пен, тоді як з іншого боку кордону, у Валлонії [франкофонна зона Бельгії]. не здається, що крайні праві злетіли повністю. Як ви думаєте, що це таке?

П.М .: Я думаю, що для цього є дві причини. На півночі країни, в найбільшому промисловому місті - Антверпені - раніше у соціал-демократії був робочий клас "Червоний пояс", але в 1980-х і 1990-х це змінилося на ультраправий Влаамс-Блок. Ми запитали себе, що навіть якщо соціальна демократія була головною винуватцем цієї невдачі, ми також повинні були взяти на себе відповідальність за вирішення цієї проблеми. Ми побачили, що нас все ще сприймають як занадто сектантських, занадто догматичних і не пов'язаних з виборцями, які робили цю зміну в своїй позиції. Це було однією з причин нашої зміни фокусу, як я вже згадував раніше. У Валлонії ми зуміли розчаруватися традиційною політикою, і було дуже важливо зайняти цю посаду.

Друга причина полягає в тому, що у Валлонії ультраправі та фашистські партії погано організовані. Національний фронт у Валлонії є потенційним, і навіть якщо ми, а також Parti Socialiste стаємо сильнішими, не можна стверджувати, що расизму не існує. Але якщо на півночі Бельгії та у Франції виборці, які виходять із соціал-демократії, йдуть вкрай праворуч, то у Валлонії вони йдуть до нас.

Минулого місяця в Бельгії стався великий скандал, коли було виявлено, що бельгійський еквівалент французької фашистської групи Génération Identitaire, яка популяризується через меми, проник в молодіжну організацію НВА, фламандську націоналістичну партію, яка також є найбільшою. з країни. Ми брали активну участь в університетах та молодіжному русі, щоб мобілізуватися проти фашистів. Але чудовим уроком, який ми отримали з 1980-х та 1990-х, було те, що, окрім мобілізації проти цих груп, нам також потрібно поговорити з виборцями ультраправих партій, які висловлюють власний гнів та розчарування. Ми повинні працювати, щоб запропонувати альтернативу: оскільки, хоча ми маємо боротися з фашизмом, ми не можемо визначити себе лише негативно. В антифашистських кампаніях виборці можуть сказати: "Добре, добре, ми не будемо голосувати за Блок Вламса. І що тоді? Ми не будемо за вас голосувати, ви маленькі і не заслуговуєте довіри ". Боротьба з крайніми правими повинна йти рука об руку з посткапіталістичною альтернативою, яка може розповісти власну історію. Ви не можете завоювати серця і думки, не побудувавши соціалістичного проекту.

Д.Б .: Деякі ліві європейські партії відповіли на імміграційні дебати, звернувшись до таких питань, як "соціальний демпінг" або Директива 96/71/ЄС про відрядження працівників, щоб поговорити про вплив міграції на заробітну плату та трудові права . Яка ваша позиція щодо цього?

П.М .: Наше гасло - "рівна робота, однакова зарплата", скрізь. Ми виступаємо за європейську співпрацю і за те, щоб країни об’єдналися; Дійсно, є багато проблем, які краще вирішити в континентальному масштабі, і ми не за повернення до націоналізму чи незалежності [Європейського Союзу]. Однак ми вважаємо, що сьогодні ЄС є не найкращою структурою для цієї співпраці, оскільки він систематично надає перевагу великому бізнесу та банкірам та організовує конкуренцію між робітничим класом різних країн. Насправді він організовує соціальний демпінг, що є особливо великою проблемою в галузі. У нас є сильна антирасистська лінія, і у нас немає таких позицій, як "Бельгія для бельгійців".

Д.Б .: Нещодавні приклади лівих урядів - від соціалістичного уряду француза Франсуа Міттерана у 1980-х роках до Сирізи в Греції з 2015 року, показали складність побудови "соціал-демократії в одній країні", але також обмеження, накладені європейськими структурами. ці переживання. Якщо ваша партія не передбачає "бельгійського шляху до соціалізму", які механізми, на вашу думку, можна використовувати для реформування Європи в цілому?

П.М .: Я не думаю, що історія рухається лише в одному напрямку. Кризи будуть повторюватися навіть у найближчі п’ять чи десять років. Сьогодні ми можемо побачити, що людство стикається з низкою проблем - від дестабілізації ситуації на Близькому Сході до військової напруженості між США та Китаєм, все більшої кліматичної катастрофи, економічної кризи, що розвивається з 2008 року, і реальних спекуляцій маєток вони створюють нову бульбашку, яка з часом розірветься. Найголовніше - бути силами, які найкраще підготовлені на той момент, і - в розпал цієї кризи - мати можливість просувати інший тип європейської співпраці, іншу європейську угоду. Ми повинні підготуватися до цього поштовху, тому що ми не можемо дозволити, щоб лише крайні праві або неоліберали могли відповідати на кризу.

Неможливо сказати, як саме вийде ця криза, але є, мабуть, дві, три, чотири, п’ять країн, які шукають власний шлях і які збираються спільно співпрацювати на іншому шляху. Я не вірю, що кожна з країн Європи розвиватиметься в одному напрямку, але існує ймовірність того, що кілька груп населення зможуть укласти нову угоду, щось, що ми могли б метафорично назвати європейською АЛБО [як Боліваріанський союз для Народи нашої Америки, створені лівими урядами Латинської Америки та Карибського басейну]. Це можливий шлях, але немає майбутнього майбутнього.

У нинішніх структурах Європейського Союзу неможливо сприяти такій зміні: повинен бути якісний момент розриву, розірвання з його договорами та політикою жорсткої економії, приватизація, нав'язування Європейського семестру [контроль Європейська комісія з питань національних бюджетів]. Однак я думаю, що можна працювати в рамках європейської політичної системи, і я не вірю в утримання, але для того, щоб рухатися до цього розриву.

Бельгія - це маленька країна, і ми скромні як партія. Але ситуація серед сил ліворуч від соціал-демократії в Європі хаотична. Нам потрібно мати широку спільну та базову платформу, подібну до Першого чи Другого Інтернаціоналу, але найкращий шлях ще не ясний. На даний момент ми віримо в Конфедеральну групу Європейських об’єднаних лівих [GUE/NGL - крайню ліву групу в Європарламенті, яка об’єднує різні партії комуністичної традиції, зелених лівих та радикальних лівих] як платформу для всіх сил автентичного ліворуч [ліворуч від європейської соціал-демократії]. Звичайно, існує багато різних точок зору - у нашому випадку ми тісно співпрацюємо з португальською (PCP) та кіпрською (AKEL) комуністичними партіями, французькою PCF, але ми також маємо контакт з Жаном-Люком Меленшоном (La France Insoumise), а також з Die Linke та Комуністичною партією в Німеччині.

Ми - марксистська партія, яка вірить у соціалістичне майбутнє, а не в адаптацію капіталізму. Але ми віримо в необхідність обговорення всіх справжніх лівих сил на шляху подолання капіталізму та імперіалізму, а також на наш досвід боротьби з расизмом та організації людей робітничого класу. Якщо кожна радикальна ліва партія просто знайде притулок у своїй частині правди, це нікуди не дійде.

Про інтерв’юера

Девід Бродер - історик французького та італійського комунізму. Зараз він пише книгу про кризу італійської демократії в період після холодної війни.