Генерал-лейтенант Йожеф Бенче, начальник Національної поліції

Белпол

Мадьяр Наранч: Мені шкода поліції, що проблема, яка не була вирішена низкою урядів, зараз зашита вам на шию.

зробив

Йожеф Бенче: Дякую за співчуття. Але ми усвідомили цю проблему, і минулого літа ми розглянули, що саме потрібно для вирішення питань громадської безпеки у багатьох неблагополучних районах. Із 33 найбільш неблагополучних мікрорегіонів 104 населених пункти потребують управління громадською безпекою. У той же час проблема неблагополуччя далека від правоохоронних, а економічна, соціальна та інфраструктурна. У цих населених пунктах низка негативних факторів впливає на суб’єктивне відчуття безпеки людей, що проживають там, зросла кількість дрібних порушень, які навіть не досягають порогу дії міліції.

МН: Порушення тиші, незначні крадіжки?

BJ: Або порушення правил спільного проживання. Ми розглянули, що трапиться, якщо протягом двох тижнів ми будемо командувати більше поліцейськими в цих 104 населених пунктах. Порядок відновлений. Інше питання полягає в тому, що через два тижні поліція втомилася, бо йому довелося виступати не по силах, і звідки ми переселили копів, запасів не було. Рішення полягає в збільшенні кількості окружних опікунів та розгортанні підрозділів розгортання в сільській місцевості. Але проблеми співіснування не можуть бути вирішені правоохоронними органами, це історія з багатьма зацікавленими сторонами, як наголосив Прем'єр-міністр на зустрічі персоналу вчора.

МН: Капітан міліції з Мішкольця на своїй прес-конференції говорив, що Авас - це острів миру, де скоюється менше злочинів, ніж в інших районах з подібним населенням. Тим не менше, він дійшов висновку, що "співіснування з нашими співвітчизниками меншин не працює".

Б.Ж .: Важливим питанням є те, чи повинна держава реагувати на такі проблеми, як мовчання, чи місцева поліція. Або до клерка та інших органів з порушення. Ці повноваження розподілені законодавцем. Люди, які страждають від постійного порушення мовчання або погіршення якості життя, мають очевидне право вимагати, щоб хтось їм допоміг. Але не можна мати поліцейського на кожному розі вулиці, будинку та магазину. Однак, якщо вони не можуть знайти рішення, вони все одно викликають поліцейського. У разі сімейних скандалів, гучності поліцейський виходить, але як тільки виходить, порядок відновлюється, навіть штраф не потрібен. Потім, звичайно, все триває. Громадська безпека - це колективний соціальний продукт, який ми створили разом. У всьому не можна звинуватити міліцію.

МН: Яким було ваше перше почуття, коли ви почули новину про прес-конференцію "Пастух"?

Б.Ж .: Я не знав цього твердження, тому спочатку подумав: треба запитати зразок, треба поглянути на контекст, не можна посилатися на вторинні джерела. Преса часто має хитрощі, яким можна навчитися в школах, щоб дати лише половину відповіді на питання або покласти щось інше в рот оратора.

МН: Але Альберт Паштор все-таки сказав вирок про співжиття в рамках прес-конференції, не відповідаючи на запитання журналіста.

Б.Ж .: Але коли його навряд чи запитують, чи є циганський злочин, він зупиняє це і каже, нехай присутні судять. У той же час він тримає прес-конференцію в такому сузір'ї, що ділиться з пресою історією успіху, оскільки за останні два місяці штаб поліції Мішкольця розкрив сотню випадків. І за прикрим збігом обставин, у кожному з цих сотень випадків злочинець мав походження ромів. Безперечно, твердження дало можливість для узагальнень, воно було неоднозначним. Тому я попередив належним чином і звернув увагу його та поліції на те, щоб робити уроки.

МН: Як проходило слідство?

БЖ: Ми дивилися всю прес-конференцію. Ми виявили, що Пастух не порушував особисті права, оскільки зазвичай називав вік винних, а не їхнє походження.

МН: Але як злочинець ділиться циганським походженням з поліцією?

Б.Ж .: Вони запитують, чи може він це прокоментувати. Коли жертва складає протокол, він або вона дає особисту характеристику того, чи був злочинець азіатського типу, блондинки, чорношкірих, циганок чи іншого вигляду. Це криміналістичний ідентифікаційний знак, інакше його неможливо знайти.

МН: Ви можете мати такі дані для копа, але не можете робити статистику.

BJ: Поліція повинна переслідувати злочин та злочинця незалежно від кольору шкіри, релігії, раси. Покірний громадянин повинен бути захищений. Проблема того, що люди ромського походження можуть скоювати більше злочинів, і чому не залежить від поліції. Це питання соціальних вчених. Звичайно, давайте не будемо забивати голову в пісок: сукупно знедолені громадяни багатьох неблагополучних районів - це переважно люди ромського походження, але це не справа міліції.

МН: Що саме сталося у справі Шеферд?

Б.Ж .: Ми розглянули, чи ви сказали, що це було порушення Конституції чи порушення національно-етнічних прав, поліції чи закону про захист даних. Чи вчинили ви злочин чи порушення. Ми не знайшли, але це вводило в оману. Це було проведено, щоб дослідження не вплинуло.

МН: Не тому, що міністр правоохоронних органів Тібор Драшкович звільнив його з посади капітана міліції на підставі "рішення про моральний або ціннісний вибір"?

БЖ: Міністре, я точно знаю, що ви думали з цього приводу. Для мене було важливим питанням, що це розслідування повинно проводитися чітко, щоб не могло виникнути навіть підозра, що Альберт Паштор може якимсь чином вплинути на нього.

МН: Ви ставите відповідь на професійному рівні, але все-таки траплялося, що політика затягнула поліцію на дріт, коли він звільнив і поновив на посаді Шеперда протягом двох днів.

Б.Ж .: Я вирішив зробити так, щоб після завершення розслідування дисциплінарних заходів було достатньо. І міністр схвалив моє рішення.

МН: Він вважав, що стусани ногами - це перебільшення?

БЖ: Я б і так вважав це перебільшенням. І після закінчення навчання я вважав це перебільшенням. Навіть під час вчинення тяжких злочинів суд розглядає питання.

МН: Що ви порадили міністру? Ви сказали йому, міністре, що надмірно зреагували?

БЖ: Я сказав вам свою думку. Я закрив справу попередженням, і оскільки поведінка тривала до завершення розслідування, я відновив капітана. Міністр зателефонував наступного дня, щоб взяти до відома.

МН: Керівників поліції слід направляти на антидискримінаційний тренінг, а не на комунікаційні?

Б.Ж .: Я не знаю, звідки береться преса, навчання комунікацій триває вже давно для наших лідерів та речників. Той, хто спілкується, може робити помилки, а преса має певну мову, це нормально - знати ораторів.

МН: У менших населених пунктах скаржиться, що міліція не виходить за межі менше двадцяти тисяч форинтів.

BJ: Як частина заходу декриміналізації, обмеження вартості в один раз двісті форинтів постійно підвищувалось до нинішніх двадцяти тисяч. Крім того, підготовча процедура була скасована кілька років тому: хоча ми вже з’ясовували низку обставин у випадку порушень вартості порушень, сьогодні ми не маємо можливості це зробити. Якщо хтось подає протокол, але поріг не перевищує двадцяти тисяч, або відсутні кваліфікаційні обставини, поліція передасть справу компетентному клерку, який розглядатиме це як орган з порушення. Обурення є законним, потрібно лише взяти до відома, для чого достатньо поліцейських, а чого ні. Коли законодавець прийняв це рішення, ймовірно, вважалося, що існують випадки тяжіння, коли запуск великої машини є тривалим, дорогим та неефективним. Звичайно, це не відповідь тому, у кого вкрали велосипед за п’ять тисяч форинтів. Я оглянув усі залучені округи, щоб побачити, скільки справ ми повернули від клерків, тому що він вважав за краще це криміналізувати. Це не досягло двох відсотків випадків. Тож дискусія йде про ці два відсотки та затримку.

МН: У деяких населених пунктах міліція боїться?

БЖ: Вони не бояться. Поліцейський, який боїться, тут не працює, а йде. Інше питання - чи нормально нападати на пару, яка сидить у поліцейській машині в команді. Той, хто піднімає руку на поліцейського, стикається з державою. В Америці вважають, що той, хто плює копа, плює на державу. Звичайно, поліцейський може діяти лише законно, професійно та пропорційно, він лише заслуговує на цю повагу та захист.

МН: Чи існує якась ворожа банда? Яким був марш Сіофока?

Б.Ж .: 24 червня більше сотні пройшли маршем у Шіофоку, і цей зловісний марш мав напружений характер. На той час, коли поліція була повідомлена і прибула на місце події, їх уже не було: акція тривала 14 хвилин. Більша команда з різних куточків країни зібралася, пройшла маршем, потім сіла в свої машини і поїхала додому. Злочинів та порушень правил не було, хоча на той час демонстрація без звітності була ще неможливою. Але я не хочу упереджувати, оскільки розслідування все ще триває. Багато людей марширують заради сили, наприклад, Угорська гвардія, часто в ромських поселеннях. Якщо ми вживемо проти них заходів, суд прийме нашу позицію чи ні.

МН: Тому що охорона не робить нічого незаконного?

Б.Ж .: Ми вже пропонували внести зміни до закону про збори у кількох пунктах, оскільки ми щодня стаємо страждаючими суб'єктами цього бородатого закону. Лише у двох випадках ми можемо сказати "ні" демонстрації, оголошеній на місці події, але я не вважаю європейським рішенням доручити поліцейського сержанту, раптом прийнявши рішення.

МН: Є так багато груп?

Б.Ж .: У нашому горизонті є кілька груп, які ми вжили необхідних заходів для належного розпаду або ліквідації. Деякі фігуранти справи "Веспрем" відомі поліції.

МН: Ви також знаєте, що Н. Дьєдзо не є ромом?

МН: Якщо рішення про розпуск Угорської гвардії стане остаточним, що ви будете робити?

БЖ: Зачекаємо другого ступеня. Оскільки організація, яка організовує демонстрацію в певний день року, була розформована, про це лише щойно оголосила окрема особа. І якщо він не робить нічого незаконного, поліція не може вжити проти нього заходів.

МН: Розслідування Тарки підтвердило, що поліція упереджено ставиться до ромів.

BJ: Поліція також є частиною суспільства, але в той же час вона діє проти упереджень у своїх власних лавах. Поліцейський керується законами, нормативними актами, професіоналізмом, презумпцією невинуватості, нічим іншим. Ми організували тренінги та призначили співробітників зв’язку з ромами, які стосуються етнічної групи ромів, оскільки в даному випадку вони можуть потребувати іншого поводження. Наприклад, у Борсоді у нас 83 угоди з муніципалітетами ромів. Наприклад, якщо великі ромські родини стикаються навіть із сотнями, це може породити страх у того, хто не звик до того, що, хоча ніхто не постраждав, це відбувається серед гучності. Можливо, для співробітника поліції краще спробувати заспокоїти або запобігти цим за допомогою зв’язку або лідера ромської меншини. Можливо, вам не доведеться все розраховувати гумовою паличкою. Якщо використовується гумова паличка, це вже давно погано.

МН: Яка позиція слідчої групи щодо можливого етнічного походження нападу коктейлів Молотова?

Б.Ж .: У цих випадках під час першого періоду розслідування в умовах гарячої преси не було виявлено жодної інформації, яка могла б ідентифікувати винних. Далі йде жахлива робота Сізіфа. Це команда з п’ятдесяти слідчих, яких ви посилаєте щотижня. Під час морозу до мінус 13 градусів мої колеги намагалися запобігти нападу на ромів, можливо, інших.

МН: Яких двох мільярдів зараз дає уряд? Проведення лише однієї великої демонстрації споживає багато сотень мільйонів.

BJ: Одного разу ці гроші закінчаться. Кожна велика демонстрація може спожити півтора мільярда. Але які великі демонстрації очікуються цього року, ми поки не знаємо.