Диригент Іван Фішер про виставу Фальстафа
Magyar Narancs: Я запитав своїх любителів музики, чи після Моцарта Іван Фішер знову диригує оперою, яка, на їх думку, це буде. Фальстаф Верді не виник.
Іван Фішер: Логічно було б здогадатися. Фальстафф тісно пов’язаний з Фігаро, обома блискучими комедіями, де текст дуже важливий. Один походження Шекспіра, а другий - Бомарше. Коли сценарист має таке чудове джерело, багатство оригінальної п’єси зберігається, і музика майже купається в процесі кожного речення, фактично переплітаючи історію.
МН: Він високо поставив планку опер Моцарта, а також підкорив Нью-Йорк. У вас є напруга, яку навіть зараз ви не можете дати нижче, вам потрібно перестрибнути на той самий рівень?
FI: Якби в мені була напруга - і вона триває завжди до першого тестового дня, а потім негайно зникає - це був більше страх, що я не зможу створити хорошу постановку, я не зможу досягти результату, який мені подобається. Я набагато жорстокіший критик себе, ніж професійні журналісти. Крім того, те, що інші думають про виставу, має незначне значення. Найкраще, якщо я відчуваю, що щось вдалося, і світ це визнає. І найгірше, коли світ це визнає, але я скидаю шкіру з обличчя. Зворотне вірно, тому, якщо я думаю, що щось йде добре, але світ цього не визнає, це нецікаво, пролиття.
МН: На ньому буде підпис Івана Фішера на Фальстафі Верді?
FI: За останні десять років я розробив декілька принципів, які, можливо, можна вважати рукописними: об’єднання групи та сцени в один простір, і повна гармонія між театром і музикою, тобто виражати той самий візуал і те, що ми чуємо. Я роблю власні постановки для них, я відійшов від оперних театрів через їх відсутність.
МН: Він не тільки диригує, але й режисує виставу за своїм звичаєм, цього разу з Марко Гандіні. Як народилася ця співпраця? Що є керівною ниткою сортування?
FI: Марко Гандіні відомий багатьом в оперних колах, головним чином за режисуру з Зеффіреллі. Я диригував постановками Зеффіреллі у Віденському державному музеї у 1980-х, і найчастіше ці класичні постановки ставив Марко. Я знав, що він може добре з ним працювати, справжній чоловік команди. Навіть зараз гармонія між нами блискуча, ми обговорюємо все і радіємо ідеям один одного. Ми добре доповнюємо одне одного: я більше вигаданий, він блискуче рухає співаків. Але це не суворі межі, насправді ми робимо все разом.
МН: Іноді ми можемо прочитати критику, яка піддається музичному таланту Айвана Фішера, але заперечує його якості режисера. Як ви ставитесь до такої критики?
FI: Давно вже не було так, лише кілька недалеких, клішированих критиків рекомендують мені залишитися в барі. Кращі критики розуміють, що це новий вид музично-театральної одиниці, і це цінують. У Нью-Йорку і Фігаро, і Дон Джованні вважалися найкращими виконавцями року, в основному завдяки режисурі, про музику говорили відносно мало.
МН: Яка принципова різниця між музикою Моцарта та Верді? Чи є різниця в плані контролю?
FI: Зараз у виступі бере участь багато італійських співаків, які відчувають музику Верді рідною мовою. Ми на сто років ближчі до Верді, ніж до Моцарта, це величезна різниця. Більше ніхто не розмовляє з Моцартом на рідному рівні, марно багато хто думає про себе. Там треба шукати, досліджувати, вчитися, іноді експериментувати. У випадку з Верді можна виявити живі сліди традицій, тому інтуїція органічно зустрічається в думках - принаймні у цих блискучих італійських співаків. Під цим я не маю на увазі, що Верді простіше, ніж Моцарт. Є щось набагато складніше. Я просто хочу зазначити, що, на щастя, ми з часом наближаємось до цього, і це допомагає.
МН: Існує дев'яносто записів Фальстафа між 1932 і 2008 рр., І приблизно половина з них мають еталонну вартість. Лоренцо Молахолі, Тосканіні, Тулліо Серафін, Солті, Де Сабата, Караджан та інші, які я міг би перерахувати. Що б для вас не означали ці кадри?
FI: Я знаю, що деякі з них, Караджане, наприклад, не дуже люблять. Запис Солті є блискучим, головним чином тому, що Габріель Бак'є співає роль Фальстафа, я ніколи не чув кращого Фальстафа за нього. Мені пощастило, бо я зумів колись працювати з Бак’є у Франції, вона співала в Севільському цирульнику. Включення Тосканіні до іншої категорії, він знав Верді особисто, і з цієї причини вже є важливим ресурсом. Інших старих записів я не знаю.
МН: Яка актуальність Фальстафа сьогодні, що може сказати нам цей твір, який діє тут і зараз, що є більше, ніж естетичне задоволення від ігристої музики?
FI: Тепер я міг би сказати, що ми могли б навчитися з цього твору, як поводитися з приставальними людьми. Алісі та Мег навіть не спадає на думку відчувати себе жертвою. Вони обманюють кинджал і добре карають старого спокусника куджона, а потім веселяться разом, веселяться з ним. Взагалі життєрадісність - це дуже повчальний спосіб, яким герої долають невдоволення, а хіп-хоп вони знову розважатимуться. Що ж, ми можемо з цього повчитися.
МН: У світлі випадків домагань я мало що відчуваю з цього приводу. Бувають випадки, коли гумор більше не працює, це не допомагає нам подолати скарги. І все ж Фальстафф десь переслідує, ні?
FI: Так, це турбує, тому що він пише одночасно любовний лист до двох жінок та заміжньої жінки, він, очевидно, бреше і запаморочується. Згодом він залицяється до Аліси, трохи натискаючи, але він не зґвалтує. Я думаю, що жартівливе покарання є чудовою відповіддю на це, оскільки це легке переслідування. Безперечно, до насильства вже не можна було ставитись з гумором, це було б непростимо.
МН: Що ми дізнаємось про стосунки між жінкою та чоловіком через Фальстафа?
FI: Персонаж Форда цікавий тим, що він не просто просто заздрить, він ще й має артистичну жилку. Вона любить маскуватися та акторську майстерність, співаючи Фальстафу. Він також любить ситуації, рольові ігри та планування воєначальника. Відносини між жінками також захоплюючі, між ними існує фантастична солідарність, і від цього вони веселі, щасливі.
МН: Крім гумору, еротика також є рушійною силою роботи. У стосунках між Фентоном і Наннеттою однозначно. У цьому творі є кілька рівнів?
FI: Сцени молодої романтичної пари є найбільш естетичними частинами опери. Це не еротичний, а скоріше ностальгічний, поетичний досвід краси.
М.Н .: Фальстафф - ожирілий, прослизнувший, зійшов з рейок алкоголік? Це символ самообману та брехні?
FI: Він більше вільний дух, він любить напої, жінок, пригоди, він віддається своїм пристрастям. Іноді він розмірковує про лицарські чесноти попередніх віків, а також схиляється до філософствування. Гумор чудовий, ти можеш чудово поговорити зі своїм великим животом. Так, він прослизнув, у нього немає грошей, але якось він завжди знаходить це рішення, іноді приходить синьйор Фонтана і приносить йому подарунок. Він може бути гірким, він може бути щасливим, він справді симпатичний старий.
МН: Що є основним джерелом гумору Фальстафа? Як гумор з’являється у шедеврі Верді?
FI: Я думаю, що гумор Шекспіра є вирішальним джерелом. Чудова зустріч з цим твором, Верді отримав такі імпульси від цього блискучого тексту, що він почав виблискувати так, ніби все життя писав комедії.
МН: Те, що змушує нас відчувати себе Фальстаффом, це сучасна музика?
FI: У цій опері не так багато арій або закритих номерів, деякі речення, слова летять, кожен музичний такт служить театральному процесу. Насправді це можна було б вважати музичною п’єсою, але на цьому Верді не зупиняється, він все одно ввозить трохи арії у третю дію. І закриваюча фуга - це також насамперед самостійна музична композиція. Це справжня ансамблева опера, співаки весь час взаємозалежні.
МН: Нам вдалося зібрати дивовижну лінію співаків. Нікола Алаїмо, Тассіс Крістоянніс, Єва Мей, Сільвія Шварц, Лаура Полвереллі, Карло Босі, усі відомі імена. Як проходив кастинг?
FI: Зараз це справді зійшлося. Співаки також дивувались один одному в перший день репетицій, бо рідко вдається, щоб акторський склад пройшов так добре. Кастинг - це складний процес, я слухаю багато співаків, у мене також є консультанти в Лондоні та Франкфурті, вони звертають мою увагу на молоду співачку. Згадані - справді великі імена, але я радий, що серед них з’явився новий талант, що вибухає, Ксаб’єр Андуага, який співає роль Фентона. Через кілька років він теж стане великим ім'ям.
МН: Естетична Геза Фодор сказала, що Фальстаффу потрібні не звукові явища, а особистості, що відповідають фігурам. Він дає йому правду?
FI: Я не повністю з цим згоден, бо Фальстафф повинен бути звуковим явищем, а Нанетта не варта дерев'яної палиці, якщо вона не зачарує глядачів своїм голосом у заключній сцені. У той же час Геза Фодор також має рацію, адже персонажі потрібні перш за все. Наприклад, Нікола Алаїмо - ідеальна фігура Фальстафа, я думаю, коли хтось зустрічає його на вулиці, він відразу згадує, що ей, Фальстафф тут гуляє. Але це також звукове явище.
МН: Виверження Фальстафа до кінця п'єси зазвичай вважається думкою Верді: Мій, мій, мій дух живе!/Тільки твоє летить із мого вогню! ». Як ваша презентація пов’язана з цим?
FI: Я думаю, що інші погоджуються, що без Фальстаффа їхнє життя було б несоленим. Це правда, що їх катують, карають за запаморочливих жінок, але також визнається, що без цього світ був би більш нудним. Вони люблять.
МН: Що для вас означає пізній шедевр Верді? Наскільки особистим, якщо ви взагалі можете про це запитати, є ваше найглибше ставлення до нього?
FI: Повна ідентифікація. «Фальстафф» - одна з найдивовижніших опер, із якою не можна сказати задоволення.