"Державні пенсії не в кризі і не будуть". "Ми повинні спробувати наблизити пенсію до 65 років" l "Ми будемо інвестувати на фондовий ринок, тому що ми єдині, хто цього не робить"

Поділіться статтею

Октавіо Мартінес Гранадо, минулої середи, в Ов'єдо. вуха начо

немає

Ов'єдо, Хав'єр КУАРТАС

-Чи застраховані пенсії в майбутньому?

-Іспанська система дуже добре виконала домашнє завдання кілька років тому, коли з кінця 1980-х років, за часів урядів Феліпе Гонсалеса, розпочалась диференціація джерел. До того часу соціальне страхування виплачувало не лише пенсії та безробіття, а й медичні та соціальні послуги. Відтоді медичні та соціальні послуги оплачувались із податків. Наприклад, Німеччина починає це робити зараз. Завдяки цьому система державного захисту перетворилася на надлишок, що, в свою чергу, сприяло збільшенню внесків. Зараз соціальне забезпечення має найбільший профіцит за всю історію: понад 10 000 мільйонів євро, що дорівнює 1,21 відсотка валового внутрішнього продукту (ВВП). Справжнє чудове, і іспанці дуже довіряють системі.

-Але є проблеми. Які основні з них і як з ними боротися?

-Головна з них - старіння населення. Ми маємо зробити реформи, щоб соціальне забезпечення мало вищі доходи. Іспанці погоджуються. В усіх опитуваннях, проведених за останні 30 років, соціальне забезпечення - це єдина мета, заради якої іспанці завжди заявляють, що готові платити більше в обмін на отримання кращих пенсій у майбутньому та отримання більших гарантій.

-Чи доведеться думати про підвищення пенсійного віку?

-Ті, кому зараз 60 років, почали працювати в більшості випадків у віці 14 років. Їх не можна попросити продовжити своє робоче життя. Але ті, хто зараз виходить на ринок праці, зазвичай роблять це у 25 років. Пенсійний вік для них не може бути однаковим. Повинні бути запропоновані стимули, щоб пенсійний вік наблизився до 65 років.

-Чи можна це навіть відкласти більше?

-Ми не зверталися до нього, як це робили інші країни. Але це стимулює продовження трудового життя і одночасно ускладнює для тих, хто добровільно хоче достроково вийти на пенсію. Там нам доводиться ускладнювати. У дилемі між виплатою кращих пенсій чи зменшенням віку, але виплатою менших виплат, мета полягає в тому, щоб платити більше.

-Невже середній вік виходу на пенсію в Іспанії такий низький?

-Середнє значення у 2005 р. Становило 63,8 року. Це добре порівняно із середнім європейським показником. Але це був статистично дещо нерегулярний рік, оскільки він збігається з відставкою людей, які відповідають останнім рокам громадянської війни. Зараз нам від 63 до 63,5 років, трохи вище, ніж в ЄС. Але хоча середній вік виходу на пенсію в ЄС зростає, в Іспанії він все ще має тенденцію до зниження. Ось чому під час першої погодженої реформи ми встановили обмеження та стимули для її відстрочки.

-Ти думаєш про шапку?

-Вікового обмеження немає. Але ми думаємо, що якби частина вкладників відстрочила вихід на пенсію на рік, система набрала б потужності та економічної легкості. Для компаній це також привабливо, оскільки вони платять менше внесків для працівників віком від 60 років. Тепер ми також хочемо заохотити працівників, які відкладають пенсію.

-Чи все ще діє Пакт Толедо своїм буквою та духом?

-Так, це найкраща угода, підписана між політиками. Насправді ця модель домовленості відсутня у всьому іншому. Це дало величезну впевненість у тому, як будуть розвиватися пенсії. Сотні тисяч людей, які працювали в чорному, почали робити внески, і працівники почали переживати, що внески будуть зроблені на всю зарплату, а не лише на певні статті фонду оплати праці. Зараз у нас більше внесків, ніж робітників, тому що люди переживають про те, щоб внести внески, навіть коли вони не працюють. І компанії останнє, що вони перестають платити, коли виникають проблеми, - це котирування їх компаній.

-Фінансовий сектор, а також науковці поширюють попередження про ризик банкрутства системи державного захисту.

-Це напівправда. Це правда, що старіння населення змусить нас робити більше виплат у майбутньому, і тому потрібно вживати заходів. Але пенсії не ризикують. Потрібно змусити систему запрацювати через 20 років, як зараз чи краще. Виплата нинішнім пенсіонерам гарантована, і що нам потрібно зробити, це гарантувати, що ті, хто зараз вносить внески, отримуватимуть пенсії відповідно до їх внеску завтра. Після 90 років дефіциту система була профіцитною протягом 8 або 10 років. Іноді нам, можливо, доведеться звернутися за допомогою до держави. Наша мета не в тому, щоб це було потрібно, але якби нам це було потрібно, у цьому не було б нічого скандального. Здоров’я також фінансується за рахунок податків. Але державна пенсійна система не переживає кризи, як і в майбутньому.

-Незважаючи ні на що, ви рекомендуєте громадянам складати приватні плани?

-В Іспанії максимальна пенсія становить 2200 євро. Але є люди, які заробляють вище цієї цифри. Якщо після виходу на пенсію вони хочуть підтримувати однаковий рівень доходу, їхня справа полягає в тому, що протягом свого трудового життя вони інвестують або в активи нерухомості, на фондовому ринку, інші активи або в приватний пенсійний план з метою отримання додатковий дохід, який буде платити державна система. Це також можуть робити ті, у кого рівень доходу нижче 2200 євро на місяць. Державна пенсія не гарантує 100 відсотків зарплати. Зараз найкраща інвестиція - це платити хорошу базу внесків на соціальне забезпечення та постійно. На мою думку, соціальне страхування не повинно виплачувати пенсії у розмірі 5000 євро. Державна система - це система оплати праці, яка має перерозподільну мету. Державна пенсія повинна бути обмежена. А у тих, хто хоче його доповнити, є інші можливі інвестиції під рукою.

-Вдівські пенсії дуже низькі.

-Мінімальні пенсії будуть розумними після закінчення терміну. Але це правда, що їх недостатньо, коли одна людина живе одна. Нам доведеться задуматися над розрізненням ситуацій та запровадити вдосконалення для людей, які живуть самі з мінімальними пенсіями.

-І неплатників?

-Тут ми повинні бути обережними, бо якби ми прирівняли пенсії, які не вносять внески (ті, хто не зробив внесок), до пенсій, що вносять внески, ми завантажували б систему. Ніхто не буде робити внесків, якщо врешті-решт вони збираються отримувати таку саму пенсію, як якщо б не зробили внесків. Тому їх можна вдосконалити, але без шкоди для системи.

-Вони вирішили інвестувати частину резервного фонду на фондовий ринок. Це найкращий момент, коли фондовий ринок знаходиться на високому рівні та піддається виправленням?

-Ми не встигли, ми оголосили того ж дня, що фондовий ринок зазнав найбільшого падіння за останні 6 років. Але це також не буде негайним заходом. Йдеться про те, щоб робити те, що роблять усі країни. Ми єдиний резервний фонд, який інвестує 100 відсотків своїх грошей у фіксований дохід. Зараз ми маємо економію в 40 000 мільйонів, і ми сподіваємось досягти 50 000 до кінця терміну. Йдеться про інвестування частини на фондовому ринку, щоб диверсифікувати ризики - і не мати всіх яєць в одному кошику - та отримати вищу прибутковість. Ми будемо обирати менеджерів прозорим способом і контролюватимемо управління ними. Ми не будемо втручатися в управління компаніями і не будемо спричиняти спекуляції. Ризик також існує при інвестуванні у фіксований дохід. Просто збільшивши рентабельність на один пункт, ми б генерували 500 мільйонів на рік, стільки коштує нам переоцінка мінімальних пенсій.

-Чи є єдиний ящик соціального страхування цінним сам по собі?

-Це цінність, і я пишаюся тим, що в Статуті Каталонії є конкретне посилання на захист єдиної скриньки. Пенсійні системи мають набирати розмір, а не втрачати його.