Фонд Ігазґьонґі, який допомагає глибоко бідним, був доданий до списку тих, кого підтримують з-за кордону, після того, як Ервіну Лазару подарували книгу для 1000 дітей. Інтерв’ю.

Nóra L. Ritók бореться з глибокою бідністю в Береттьоуйфалу та його околицях. Ви можете побачити зблизька, як програма громадських робіт, сегрегована освіта, обов'язкова освіта знищують людей.

Її фундація, Ігазґьонґі, зараз допомогла багатьом безнадійним сім’ям вижити. Інтерв’ю про бідність поколінь, її причини, зарозумілість влади, ненависну та залякуючу антицивільну кампанію уряду.

Як було потиснути руку Папі Римському?

Зустріти таку харизматичну людину, цінності якої ми можемо ототожнити набагато більше, було надзвичайно піднесеним досвідом. Наш прихильник живе в Римі і довгий час працював над тим, щоб привезти нам виставку в столиці Італії. Виставку творів дітей з перлами відкрили тижнем раніше, ми вийшли її закрити, щоб ми могли піти до папської аудиторії.

Я думаю, що для нерелігійних НУО величезна річ мати таку можливість. Ми також намагалися це зрозуміти, у листі, який я йому передав, я також писав про тяжке становище декількох громадських організацій, які допомагають людям на периферії суспільства.

У грудні сталося ще одне важливе: вийшла його книга. На що посилається назва?

Невидима Угорщина демонструє той сегмент суспільства, який не люблять демонструвати також інституційна система, особи, що приймають рішення, та належні їм засоби масової інформації. Книга зосереджена на глибокій бідності як проблемі, яку влада не могла і, можливо, не хотіла робити після зміни режиму.

Ця Угорщина здається їм непомітною, як випливає з назви .

Книга являє собою відредагований підсумок понад тисячі публікацій у блозі. Чому він вважав важливим, щоб його рядки також виглядали у формі книги?

Глибока бідність поколінь є майже невирішуваною проблемою, але зовсім не важливо, якої частки вона присутня в суспільстві. Я відчуваю, що ступінь нетерпимості вже стирається в Угорщині, тому я був щасливий, коли видавнича компанія Tea звернулася до мене з ідеєю опублікувати добірку у вигляді книги.

На презентації книги він сказав, що в ній є історії, які потрясають його донині. Які це?

Вони є самими затискачами для горла, які кріпляться до дітей. Я пам’ятаю, як довго читав рукопис, але завжди здригався від історії. Глибоко бідна сім'я, яка жила у дуже поганому становищі, виховувала хворих дітей, накопичила величезний державний борг, і їх будинки також опинились під загрозою. Прихильник допоміг їм сотнями тисяч форинтів, що дещо розібрало їх долю. Потім вони прийшли до школи, щоб я сказав подякувати, наприкінці уроку, але вони тим часом заплакали ... і тоді я теж заплакала. А діти просто спостерігали, як ми разом ревемо.

Книга змішує твори про широкий спектр соціальних проблем та окремі історії. Він вважає, що ця комбінація може допомогти також сприйняти тих, хто приймає рішення?

Думаю, щоб хтось зрозумів ці дуже серйозні проблеми, потрібні як макро-, так і мікрорівні. Це також зробить твір справжнім: люди відчувають, що це не просто теоретичне пояснення, загальні явища, а жорстка реальність.

Якщо мені доведеться відповісти на запитання: я не думаю, що соціальна чутливість уряду це змінила б.

Їхнє спілкування полягає в тому, що вони досягли колосальних результатів і в цій галузі, рівень бідності незначний, насправді цього питання навіть не існує.

Якщо, з іншого боку, ставлення майбутніх професіоналів та майбутніх політиків можна трохи змінити, ви вже зрозуміли.

навколо

В одному з інтерв’ю він сказав, що "проблему можна було б усунути або, принаймні, пом'якшити, якщо б причини були усунені, а причини з 2009 року все менше і менше розглядаються системою". Які справжні причини?

Найбільша проблема полягає в тому, що рішення не приймаються на основі незалежного експертного аналізу, який також слідкує за змінами. Немає стратегії щодо того, яка система освіти потрібна бідним дітям, як реально розвивати компетенцію працівників людей, які зараз працюють на громадських роботах, або які причини подальшого дзвінка в житловій бідності. Хоча існує література з цих тем, ми не бачимо, щоб вони з'являлися в механізмі прийняття рішень.

До зміни режиму я почав працювати в освіті, і я працюю у світі сегрегації та соціальної роботи вже більше 8 років. Стільки часу минуло, але я ще не бачив, щоб хтось координував заходи. Не можна йти лише до освіти або лише до житлового питання, оскільки наслідки одномоментного втручання амортизуються іншими.

Також проблемою є те, що після зміни режиму кожен новий уряд відразу ж кинув і “переробив” свої раніше розпочаті програми. Тут результати не можуть бути досягнуті протягом виборчого циклу або року проекту ЄС. Рішенням було б створити локальну карту проблем і розпочати на її основі довгострокову стратегічну роботу, плануючи мінімум на 20 років.

Щодо громадської роботи, уряд каже, що це поверне людей у ​​світ праці, а ви кажете, що ця програма навіть не дає надії бідним сім'ям. Чому?

Найголовніше, що доходу від громадських робіт недостатньо для того, щоб заробляти на життя.

Важливо також, щоб у населеному пункті не було стільки роботи, скільки було б дано державним працівникам. Сенс у тому, щоб підписувати лист відвідуваності вранці та ввечері, щоб побачити, що відбувається між ними, багато разів нікого це не цікавить. Важливий фактор часу, а не результат. Громадські роботи в основному не є ціннісною роботою, тому їх кар'єра теж не зростає. Їм навіть не потрібно там ставити себе. Якби вони побачили, що їхня робота має сенс, вони б робили це з набагато більшим ентузіазмом. Вони прагнули б отримати кращу роботу, збільшити свою заробітну плату тощо.

У суспільних роботах розвитку немає. Люди з певним досвідом вже виїхали з бідних районів і зараз працюють або в Західній Угорщині, або за кордоном. Більшість із тих, хто залишився тут, непридатні для реального ринку праці. Ми також бачимо, що багато хто, хто починає звідси випробовувати удачу, повертаються через місяць, тому що не витримують тягаря та відповідальності, яку несе робота.

Ми регулярно отримуємо запити із Західної Угорщини, де дефіцит робочої сили є величезною проблемою, навіть той факт, що вони шукають некваліфіковану особу для ручної роботи зі стартовою зарплатою 300 000 та безкоштовним житлом. Тим не менше, ми не можемо відправити когось зі спокійним серцем ... Це є хорошим показником того, що громадська робота не повертає людей у ​​світ праці.

На папері дуже добре звучить, що громадська робота передбачає навчання ОКЖ. Але ми переповнені незрозумілими курсами в регіоні, де проживають ці люди. Чому хтось проходить курс водіння автонавантажувача у селі, де ще не бачив автонавантажувача? Чому ми намагаємось отримати ступінь з інформатики чи введення даних тому, хто має проблеми з грамотністю? Незважаючи на те, що система справна, з цим також є багато проблем.

Ви також кажете, що обов’язкове навчання у школі у віці 16 років також шкодить біднішим молодим людям. Чому?

Тому що вони залишають школу таким чином, що не мають знань, щоб змінити ситуацію на ринку праці. 16-річна некваліфікована дитина з відсутністю базових навичок не має шансів на сегрегацію.

За це вони говорили, що нічого іншого не було, коли вони сиділи там у школі до 18 років. Це правда, але для цього я кажу, що тоді слід змінити систему освіти, а не обмеження віку для обов’язкового навчання в школі, оскільки це нічого не вирішує.

Підлітки, які кидають школу і бачать, що у них немає можливостей, стикаються з постійними невдачами і не мають шансів заробити гроші, прямують до злочину.

Навіть у молодшому віці з’являються відмова від навчання, трав’янистість та агресивність.

Багато дітей воліють утримувати батьків вдома, бо тоді вони не вплутуються в бійку, справу про наркотики в школі.

Громадська робота та народна освіта також недостатньо пов'язані. Дозвольте навести приклад: дівчина в процесі професійного навчання навчається, що їй слід, наприклад консервувати овочі. Її мати приймається в той самий заклад на навчання OKJ, де вона за кілька місяців «дізнається» те саме, плюс за це отримує гроші. Що виражається в цій дівчині? За що б він не ходив до школи, він вважає за краще кинути навчання у віці 16 років, а потім навчитися того самого за гроші. Те саме з курсами кладки ...

Що означає, що наша освіта ніколи не була такою відокремленою? Що в цьому поганого?

У деяких населених пунктах, де питома вага багатьох неповносправних, переважно ромських учнів, вища, дітей з кращим соціальним статусом батьки ведуть до школи в інший населений пункт. Так було з моменту запровадження вільного вибору школи.

Хоча система насправді не могла вирішити це питання, стихійна сегрегація дала дещо більш стерпні наслідки завдяки ряду державних субсидій та програм розвитку. Ситуація ще гіршала, коли відкривались нові, переважно церковні школи. Як повідомляється, ці школи можуть витрачати на освіту втричі більше, ніж державні. Сегрегація пришвидшилася, діти з кращим соціальним статусом зникли з державних шкіл, відвідували церкви, а бідні, роми та ті, хто має додаткові педагогічні обов'язки, залишаються в штаті.

В інтегрованій школі, з хорошою педагогічною програмою, до дітей з проблемами можна ставитись набагато краще, оскільки перед ними є хороший приклад вікової групи в класі та школі. У сегрегованій школі це взагалі не працює, немає шансів наздогнати неблагополучних та проблемних дітей. Накопичення дітей, які потребують додаткової педагогічної роботи, ініціює процеси, які штовхають школи все нижче і нижче.

Навички інтеграції не можна розвивати в класі, де всі учні є ромами, а вчитель сам представляє суспільство більшості в кімнаті.

Існує потреба у змішаних класах, в яких хороша педагогічна програма повинна вести обидві сторони, тобто всіх дітей, до інтеграції та співіснування.

Фонд True Pearl тепер визначається як модель, що створює можливості. Що це означає?

Коли «Справжня Перлина» вирушила в дорогу, вона зосередилася лише на освіті. Через деякий час нам довелося побачити, що соціальна група, з якої походить більшість наших учнів, тому ми не сильно змінили життя глибоких бідних людей цього покоління, оскільки домашнє середовище знецінило позитивні ефекти нашої школи.

Ось чому ми відкрилися для догляду за сім’єю 8 років тому і розпочали антикризове управління для сімей. Тоді ми зрозуміли, що і цього недостатньо, оскільки сім’ї живуть у розпаднаних громадах, тож ми також розпочали розвиток громад у цих населених пунктах, що перебувають у неблагополучному становищі. Пізніше ми помітили, що інституційна система, до якої ці сім'ї можуть звернутися зі своїми проблемами, також кровоточить із ряду ран. Вони страждають від нестачі ресурсів, нестачі ресурсів, вигорання, тому фонд розпочав посередницьку діяльність. Пізніше також стало ясно, що даремно люди і громади розвиваються, якщо роботи немає, то все це не має сенсу. Тоді ми також почали створювати робочі місця.

Врешті-решт ми пізнали стільки сфер, що нам також стало ясно, що існує безліч моментів втручання у боротьбу з глибокою бідністю. Так наша робота стала зразком,

яка має на меті підняти наступне покоління до вищого рівня життя в цих громадах.

Також метою інших регіонів та інших країн є застосування цієї моделі?

Ми маємо досить добрий світогляд, ми знаємо ситуацію в бідних регіонах Угорщини, ми також маємо інформацію про ситуацію з бідністю в Румунії, Болгарії чи Словаччині завдяки міжнародній співпраці. Слід сказати, що кожен регіон має дуже сильні характеристики, але ми працюємо над тим, щоб зробити цю модель прийнятною.

Ми віримо, що кожна країна повинна знайти рішення власних проблем інтеграції - від канадських ескімосів до австралійських аборигенів. Проблема інтеграції ромів в Угорщині також має національні особливості. Те, що ми знаємо зараз, - це важливі досвідчені знання. Про карту проблем, зміцнення довіри, рамки розвитку. Ми можемо передати ці знання іншим, хто може побудувати свою власну стратегію в цьому напрямку.

Урядова антицивільна кампанія впливає на Дорогоцінну перлину?

Ми принципово перебуваємо у скрутному становищі, оскільки наш фонд працює в операційних прогалинах держави, і насправді ми повідомляємо про недоліки, які так чи інакше обтяжують державу. Через це у нас завжди були важкі стосунки з пануючою владою, але як цивільне населення ми ніколи не відчували того, що маємо зараз: підозри, ненависті, залякування.

Ми потрапили туди, щоб подати непотрібну заявку, ми ніколи не можемо перемогти.

Ми ніколи не заперечували, що отримували гроші від Фонду Дьєрдя Сороса з самого початку. Я не хочу бачити в цьому жодної антинаціональності, і я впевнений, що наша дія завдяки Соросу та іншій іноземній допомозі покращить становище людей, які живуть у глибокій бідності.

Неприємно, коли наше ім’я з’являється у списках. Крім того, Igazgyöngy Alapítvány проскочив 7,2 мільйона меж підтримки, вигравши тендер, що дозволило нам подарувати книгу Ервіна Лазара для 1000 неблагополучних дітей. Це було б підозрілою діяльністю?

Включення до списку організацій, які підтримують іноземні організації, не є проблемою саме по собі, але це так, що ми не знаємо, яким буде наступний крок.

Я не можу точно сказати, що в 2018 році не буде норм, що такі організації не можуть вимагати 1% або просто утримувати школу. Таке відчуття, коли повітря навколо людини закінчується.