Петро Кашовський 18/10/2011 21:08:30
>> Zdeněk68, 18.10.2011 20:29:04
m = m0 exp (- інтеграл (f (v (t)) dt, t = 0.T))
якщо функція споживання лінійна f (v) = av + b, то витрата бензину не залежить від розподілу швидкості під час руху, це залежить лише від пройденої відстані та загального часу (якщо b = 0, то це залежить лише від на пройдену відстань)
Естебан 18.10.2011 21:47:50
>> кановський, 18/10/2011 21:08:30
Але з фізіології ми знаємо, що функція споживання не є лінійною.
Споживання енергії від жиру не розраховується, оскільки запаси практично марні. Значним є споживання енергії з цукрів, яке є малим (постійним?) На низьких швидкостях, але вище певної межі (AEP?) Різко зростає.
Наче у Трабанта були сонячні батареї, але йому потрібен був двигун, щоб він працював швидше. І паливо в баку затримує нас ...
ewerex 18.10.2011 21:58:38
>> кановський, 18/10/2011 21:08:30
Я дозволю собі протистояти вашій позиції. Ви забуваєте залежності, пов'язані з вагою. Якщо вплив ваги палива на вагу автомобіля є значним, вам буде краще завести машину якомога легше, оскільки ви покращите передачу крутного моменту від коліс до дороги завдяки збільшенню тертя. Питання в тому, який вплив це мало б на деформацію колісно-дорожньої системи. І коли враховується опір повітря, буде краще мати машину якомога легше:) Проходження невідповідних сил у кінематиці та динаміці завжди дуже допомагало пресу і хоча це була сокира:)
Натомість у реальному житті часом краще їхати легше і частіше заправлятись. Див. F1, що рухається на дві та три зупинки.
В іншому випадку я також приєднуюсь до громадськості плюс Zdenka68, тому що ваш біг, безумовно, цікавий для більш ніж 5 людей.
рудо 18/10/2011 22:06:59
Petr Kaňovský 18/10/2011 22:09:20
>> Естебан, 18.10.2011 21:47:50
Це питання того, як це відбувається під час роботи з АНП, на мій погляд, велика частина споживання енергії покривається метаболізмом жирів, а менша частина - метаболізмом цукру. Однак головне питання полягає в тому, чи насправді споживання залежить лише від швидкості і чи не спрацьовує поточне серцебиття суттєвого чи навіть суттєвого ефекту. Згідно з тестами на ергометрі, певно, що частота серцевих скорочень корелює зі споживанням кисню VO2, і, на мій погляд, споживання кисню VO2 корелює із енергоспоживанням організму. Але тоді було б енергетично вигідніше пробігти весь марафон трохи нижче АНП, ніж пропустити його частину під АНП і закінчити над АНП. Але я справді не знаю, можливостей більше. Справа не лише в кількості бензину, але часто проблема виникає раніше через зношення шин.
>> ewerex, 18/10/2011 21:58:38
Звичайно, це нагадує мені, що я все ще не контролюю поповнення енергії (бензину) за допомогою різних цукрових гелів тощо. Звичайно, це також позбавляє мене остаточного виступу.
ewerex 18.10.2011 22:28:04
>> кановський, 18.10.2011 22:09:20
Що ви все-таки почнете перевіряти ефект поповнення енергії?
рудо 18/10/2011 22:30:01
>> кановський, 18.10.2011 22:09:20
цукрові гелі насправді беруться не для покриття енергії бігаючих м’язів, а для харчування печінки та трохи мозку,
якщо печінка має для себе трохи цукру, набагато простіше перетворити жири в паливні клітини АТФ; якщо печінка голодує, якщо в ній немає цукру, перетворення жиру в АТФ може застрягти або значно сповільнитися, печінка спочатку перетворює жири або білки для себе та для глюкози мозку, потім харчується цим самим і лише потім починає перетворювати жири в АТФ, це міфічна стінка, в яку він стикається
однак у тих, хто не має розвиненого жирового обміну з повільних тренувань, тому вони працюють на цукрі, печінка перетворює глікоген в АТФ головним чином і у дуже великому обсязі, поки не виникає ситуація, коли печінка вже не має глікогену навіть для себе і не чухається на лобі, о я пі…, однак, я цукор
підраховувати калорії в мішку з гелем на пробіг, оскільки рівняння доходу == витрати, є абсолютною нісенітницею, не розуміти, що відбувається в організмі
елітний марафонець може бігати дуже швидко з великим% жиру на певній швидкості, в основному йому потрібно лише пробігти 21 км на 2-3 хвилини повільніше, ніж людині на 21 км, і він крутий у режимі з високим вмістом жиру і має достатню кількість цукру годувати печінку та мозок на цілі 42 км,
таким чином, замість 59 він обертається за 61-62 хвилини
якщо півмарафон потужністю 60 є героєм і біжить з групою в темпі з оборотом 61-62, то він вже набирає багато цукру для самого бігу і пробіжить 30-35 км
вся методологія, така як завантаження вуглеводів, базується на тому, що марафонець не має розвиненого жирового обміну в темпі марафону, тому його шукають так, ніби він біг якомога швидше до цукру.
навмисно спрощений
Petr Kaňovský 18/10/2011 22:36:28
>> ewerex, 18.10.2011 22:28:04
Головне, що я не переборюю ... Правда полягає в тому, що я в основному використовую метаболізм жиру під час серцебиття, коли я бігаю на перегонах, тому кілька разів пробіг людину на 25-30 км, не тільки не поповнюючи енергію, а навіть натщесерце. Я також спробував один марафон на голодний шлунок, до того ж горбистий (Вишеград), і результат був цілком пристойним (лише на 4 хвилини повільніше, ніж у тогочасної людини), коли я взяв лише кілька кубиків цукру в процесі, що також Шкодили мені, а не допомагали.
Petr Kaňovský 18.10.2011 23:07:15
Дякую усім за ваші думки, я дуже ціную їх. Зараз настав час заспокоїтись, прийняти остаточне рішення, а потім відпочити і змиритися з тим, що я вирішую, об’єктивно це добре чи навіть погано.
Хоча мій підхід може здатися алібі, я чинив на себе великий розумовий тиск, з яким мені не доводиться миритися, хоча очевидний факт, що цього року я подолав "план вдосконалення" і все, що вище бути просто приємним додатковим бонусом. Якщо я відчуваю, що моя участь у Стромівці зробила б мене надто депресивним, я просто не поїду туди. Навпаки, якщо мені хочеться туди поїхати, я поїду туди і зрозумію, що вважаю для себе найцікавішим.
Мені не корисно продовжувати подальші дискусії на цьому форумі в наші дні, але іноді я повертаюся до деяких тем (наприклад, фізичних аспектів бігу).
Успіху нам усім!
Естебан 18.10.2011 23:38:04
Я стискаю пальці, що б ти не вирішив. Я не думаю, що потрібно турбуватися про те, що ви не надішлете нам відгук про те, як ви опинились.
рудо 18/10/2011 23:43:19
Нарешті: Мао збирається керувати Братиславою М навесні
якщо він уповільнюється у другій половині, він стає публічним 5a20
Естебан 18.10.2011 23:50:28
>> рудо, 18.10.2011 23:43:19
Щоб відповідати опіку Петра, він повинен вирушити в дорогу зі швидкістю 2:10 або краще.
dape 18.10.2011 23:52:58
>> кановський, 18.10.2011 23:07:15 Пітере, я стискаю тобі пальці.
червоний 19.10.2011 00:26:18
>> Естебан, 18/10/2011 23:50:28
знайти більш точну логарифмічну лінійку, Петр не може поставити людину на М на 5 і 10 км
Естебан 19.10.2011 09:29:58
>> рудо, 19.10.2011 00:26:18
Зізнаюся, що з ліні я використовував лінійну лінійку замість логарифмічної:-)
Однак питання все ще стосується ...
рудо 19/10/2011 09:46:34
>> Естебан, 19.10.2011 09:29:58
це буде видно в майбутньому, ми оцінюватимемо Маню настільки суворо і суворо і безкомпромісно, як він оцінював стратегію Пітера
Mikis4318 19.10.2011 09:58:56
>> кановський, 18.10.2011 23:07:15
Удачі! Я буду стискати пальці. Тільки два блиски:
- Незважаючи на багатий обмін думками, всі вони бажають вам успіху. Принаймні, це стосується мене.
- Якщо ви відчуваєте психічний тиск, сприйміть це як чергову гру, як тренування для прикриття психічного тиску. І тому їхати до Праги!
рудо 19.10.2011 10:06:05
святий на 30 км по дорозі офіційна дисципліна IAAF, пробіг між чоловіками та жінками як розкол у марафоні.
Хейл пробіг маяк на 30 км і продовжував і трохи пригальмував, я не бачу принципової різниці між Пітером і Гейлом. За словами Мани, це алібі від Хайле, йому довелося вибрати гонку на 30 км і піти хой на повних м'ячах, а не економити енергію на решті 12 км
а також японка, яка, як кажуть, штовхнула спину чоловіків руками, щоб витягнути швидший темп, дала 30 км світу і продовжила з уповільненням до фінішу.
у ветеранських категоріях у ходьбі є кілька святих, наприклад, 30 км як час розбиття на 50 км і на трасі, коли бігали ветеранські рекорди, тому бігун сповільнився точно за моделлю Петра, різниця полягає в тому, що Петро дає своїм людям, коли вони, наприклад, давали національні рекорди, щоб я не просто писав віртуально з пам'яті Кароль Петоч, в одній гонці на трасі він поступово давав рекорди у віковій категорії - 20 000, 25 000, 30 000 ... деякі з них, ймовірно, все ще діють, він також мав точний темп, щоб тим часом просто донести його до всіх і цілеспрямовано сповільнив темп
Я не знаю, чому Петра критикують за щось звичне на елітному рівні, лише якщо ми дотримуємося старих римлян - те, що дозволено Хайлему, не дозволено Петру
Любош Брабец 19.10.2011 10:37:37
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Я думаю, що демагогія також повинна мати певний рівень ...
Хейл брав участь практично в кожному марафоні з наміром встановити світовий рекорд - тобто бігати на межі своїх можливостей. Я не помітив, що він коли-небудь сказав до марафону, що пробіжить десять за 27:15, а потім подивиться, чи не сповільниться він до 2:12, чи просто 2:08, чи загорнув це прямо. Стільки про "принципову різницю".
Якщо ви хоч трохи дивитесь легку атлетику, ви, мабуть, знаєте, що 30 км - це не зовсім традиційна дисципліна (спробуйте назвати престижну гонку на 30 км), і тому очевидно, що святі падають на марафонах ...
Для Хейла святий 30 км був лише побічним продуктом і неважливим продуктом його марафонського виступу, а не метою.
SlavoK 19.10.2011 10:40:06
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Рудо, знову трохи більше, ніж я можу перенести без коментарів.
Чоловічий WR, який пробіг Хайл на 30 км, лише тим часом був на рекордному марафоні, а за останні 12 км Хайле прискорився ще більше - на 2 с/км. В даний час, однак, Макао має рекорд, також тим часом з марафону, але в його випадку спостерігалося уповільнення - на 2,5 с/км. В обох випадках, я думаю, цілком зрозуміло, що в той день ці бігуни змогли б пробігти на 30 км швидше, якби вони їхали після WR на 30 км, а не на марафон. Але найкращі бігуни не витрачають виняткової форми на спроби записати 30 км. Ця довжина у них просто викрадена. На відміну від такого напівмарафону, в якому спеціалізуються навіть найкращі бігуни, і навряд чи хтось тим часом подолає WR як марафон, лише тоді він суттєво сповільниться у другій половині, і отриманий час не буде винятковим. Я не уявляю, чому хтось би це робив.
Той факт, що деякі WR падають як розділені рази на більші відстані, просто обумовлений малою конкуренцією/інтересом до WR на цій відстані. Не найоптимальніший спосіб зробити запис на відстані 2 × - це зробити запис тим часом на відстані x.
Есте к рудо 22:30 вчора
вся методологія, така як завантаження вуглеводів, базується на тому, що марафонець не має розвиненого жирового обміну в темпі марафону, тому його шукають так, ніби він біг якомога швидше до цукру.
Зовсім не, завантаження вуглеводів добре для марафонця, щоб мати якомога більше цукру і, отже, мати змогу пробігти марафонський темп якомога швидше. Не має значення, якими темпами розвивався «жировий обмін», якщо він хоче працювати швидше, він повинен спалювати більший відсоток цукру.
рудо 19/10/2011 10:45:25
Петр також не має можливості пробігти 30-кілометрову гонку рівною доріжкою, оскільки вона не існує в зазначений термін і через це не об'їде світ.
Mato 19.10.2011 10:57:36
>> рудо, 19.10.2011 10:06:05
Рудо, а якби ти пішов на ринок з козою? У вас багато слів, вам це теж подобається, але ви не даєте нам можливості критикувати Вас ... Якщо ви цього не помітили, я ніколи не критикував нічиї виступи. Ніколи. Мені не сподобався план запланованого марафону, який був представлений в дискусії. Якщо Петро не хотів чути критичні голоси, а лише комплімент за нестандартність, він повинен був надіслати його приватним шанувальникам приватними електронними листами.
Я вже писав на початку теми, що мені подобається його підхід до тренувань, хоча я не повинен погоджуватися з усіма, що це найкращий підхід. Однак я заявив, що мені зовсім не подобається гоночна стратегія, і також висловив свою думку, чому. Це мене не бентежило, і я написав саме те, що сказав би в приватному інтерв’ю. Поки ти просто провокуєш і закликаєш інших критикувати мене. Я не маю наміру обговорювати свої плани та стратегії з кимось, кого особисто не знаю, бо вважаю, що я досить самокритичний, щоб знати, що для мене добре, а що ні.
Як писав Любос, ваші приклади повністю забрані, бо різниця полягає в тому, щоб розпочати марафон і хотіти бігти на цій відстані для найкращого можливого результату і підпорядкувати йому стратегію (рівномірним або легко оцінюваним темпом), і це зовсім інша кава розпочати марафон на 20 с/км швидше, ніж поточна здатність поточного.
Хейле не розпочав марафон зі швидкістю 2: 39/км, але на 15–20 с повільніше. Навіть я (коли ти хотів копатись у мене безцільно) я не почну бігати зі швидкістю 3: 15/км, що еквівалентно 4 хв/км Пітера, бо я знаю, як би я виглядав на 15 км Я взагалі біг туди, оскільки це темп моєї людини на 10 км і на 5 с швидший, ніж темп людини на 15 км. І навіть якщо я в кращій формі, ніж я думаю. Коротше кажучи, це нереально, і результат був би ясним - радикальне уповільнення та проблеми прогнали весь марафон.
Якщо ви не помітили, святих на 30 км розпізнають лише в тому випадку, якщо марафон-бігун пробігає крізь камеру - як на прикладі трактора останнього моряка Макау - був першим на 30 км, але тільки макауси визнали моряка. І ще одне зауваження - він не стартував на старті, знаючи, що він пробіжить до фінішу 25 км або 30 км, а потім або завершений, або упакований. Чи бачите ви різницю між тим, що ви стверджуєте, і тим, що є реальністю? Але я, мабуть, просто витрачаю час у вашому випадку.