У книгарнях ви знайдете її нову книгу "Словенган". Він покаже вам, як готувати словацькі страви по-веганськи.

багато

Поділитися статтею

Чи достатньо у веганів поживних речовин? Чи не вистачає їм м’яса та молока? Чи смакують вони іноді до вареників з бриндою чи солодких шишок? Youtuberka Nikoleta Kováč роками виступає під назвою Surová Dcérka. Починала з моделі, сьогодні працює у щоденниках, де розповідає про веганство та свій спосіб життя.

В інтерв’ю вона пояснює, з якими реакціями зіткнулася, коли заявила, що не хоче мати дітей, чому важко змінити раціон харчування словаків або як тофу бринджа.

Найпопулярнішим був ваш влог, чому я не хочу дітей. Чому, на вашу думку, це було так успішно?

Це суперечлива тема, про яку мало хто говорить. Загальна думка така: кожна жінка хоче мати дітей, і хтось може бути вражений тим, що є люди, у яких це по-іншому. Люди тим більше цікавляться особистим життям інших, коли йдеться про шокуючі теми.

Ви отримали багато критики за це?

Не можу судити, чи було багато критики. Реакції були різними. Багато хто обурювався своїми релігійними, політичними чи життєвими переконаннями. Для мене реакція жінок і чоловіків, які сприймають це так само, як і я, була набагато значнішою. Є жінки, які бояться відверто говорити, що не хочуть дітей, і борються з сімейною реакцією, яка їх не розуміє. Я зв’язався з ними, підтримав їх і показав, що вони не самотні в цьому. Це досить поширене явище, про нього просто не говорять. Це компенсувало всі непорозуміння, які я отримав.

У суспільстві досі табуйовано говорити, що я не хочу дітей?

Це все ще не цілком нормально, і особливо жінки дивляться ще більше крізь пальці. Для чоловіків суспільство терпить трохи більше. Незважаючи на це, я думаю, упередження щодо того, що люди передумають після тридцяти років, працює. Це все ще дещо неприйнятно, і одного разу людей змушують змінити своє ставлення. Зовсім не прийнято, що кожен може прожити з таким поглядом усе своє життя.

Ви опублікували влог в 2017 році. Ви також згадали там, що деякі люди відкидають дітей з екологічних причин. Тоді тема екології не була такою популярною, як сьогодні. Зростає кількість молодих людей, які відкидають дітей через кліматичну кризу?

На перший план виходить сама екологія, що чудово. Тож навіть аргумент про те, що народження іншого споживача, який залишає екологічний слід, не є добрим, є більш поширеним. Більше того, навіть для самої людини життя в майбутньому буде нелегким. Покоління після нас житимуть у світі, який може бути зовсім іншим і відчуватиме наслідки екологічної кризи. Вони відчувають нестачу питної води або їжі. Зараз це справді вирішується. І багато майбутніх мам замислюються про світ, в якому буде жити їхня дитина.

Веганам не бракує поживних речовин

Центральним мотивом вашого влогу був егоїзм. Багато людей звинувачують вас у егоїзмі, коли ви не хочете дитину. Ви перевернули це, навпаки, багато аргументів, чому мати дітей егоїстично. Екологічно егоїстично мати дітей?

Це питання до філософа. З того, що я прочитав, так, це егоїстично. Існує навіть теорія, згідно з якою, незалежно від стану клімату, егоїстично виводити дитину на світ, тому що кожен з нас часом потрапляє в стан, що жити важко, і краще б не народитися. Всі ми іноді ставимо під сумнів своє існування. Отже, це егоїстично не лише через екологію, а й тому, що хтось хоче через дітей здійснити свої нездійснені мрії та бажання або створити чергове «я».

Екологія також тісно пов'язана з веганством. Це було основною причиною того, чому ви стали веганом?

Я став веганом шість років тому, коли мандрував світом як модель. Я приїхав до Індії, де не міг їсти, як звик. Я шукав спосіб їсти там, щоб було здорово та збалансовано. Тоді я натрапив на веганство, і саме тоді це був вихід із ситуації, коли мені майже нічого було їсти. Я побачив там, що ми могли б нормально жити без м’яса, і це було не так, як мене запхали в голову з дитинства, що я помру без м’яса. Коли я також побачив екологічну та етичну сторону справ, я залишився у веганстві навіть після того, як залишив Індію. Отже, можна сказати, що початок веганства в мене був скоріше надзвичайною ситуацією.

Ви також використовуєте веганську косметику. Це означає, що справжній веган повинен повністю змінити свій спосіб життя, а не просто їсти?

Мені не подобається термін справжній веган. Я схильний вважати, що для того, щоб бути веганом, не обов’язково бути на 100% веганом. Сама філософія конкретизується таким чином, що людина намагається якомога менше експлуатувати тварин. Для мене це означає, що я можу використовувати косметику, яка не була перевірена на тваринах, я можу придбати більш якісний одяг, але для багатьох людей це може бути неможливо з економічних причин. Отже, добре, якщо людина дотримується того, що може, і найчастіше це дієта.

Противники веганства стверджують, що вам повинно бракувати багато поживних речовин і мати проблеми зі шкірою, волоссям або нігтями. Це не правда?

Все залежить від збалансованості раціону. Веганізм не полягає в тому, щоб з завтрашнього дня почати їсти лише сухі круасани та варення. Потрібно звернути увагу на свій раціон. Наприклад, люди не звикли їсти достатньо бобових культур. Необхідно дізнатися, як повинна виглядати правильна рослинна дієта. Коли людина це дізнається, вона нічого не пропустить. Єдине, що нам потрібно замінити - це вітамін В12. Сьогодні не існує іншого шляху до раціону людини, лише через м’ясо. Ми доповнюємо його безпосередньо аксесуарами. Я прочитав дослідження, згідно з яким середній веган не має меншої кількості речовин, ніж середній всеїдний, який не цікавиться своїм харчуванням. Навіть населення в цілому не має ідеального харчування. Зазвичай їм не вистачає клітковини та магнію. І це речовини, з якими у веганів немає проблем.

Отже, кожну необхідну організму речовину можна замінити веганською їжею.

Так. Все можна замінити веганською дієтою. Як я вже згадував, ми доповнюємо вітамін В 12 лише добавкою, і взимку нам все ще може не вистачати вітаміну D. Отже, це єдині дві речі, які потрібно берегти десь, крім дієти.

Ми не на вершині харчового ланцюга

Деякі кажуть, що вони також підуть на вегетаріанство та веганство, але вони відчувають, що в Словаччині у нас немає хорошого вибору свіжих овочів, фруктів або бобових. Який ваш досвід?

У нас є вибір, лише іноді доводиться шукати більш дорогі речі. І в цьому проблема. Що ми купуємо у Словаччині, все ще визначає ціна. У Словаччині у нас багато фермерів, які виробляють якісні речі, які вони не відправляють за кордон. У нас також є магазини, які спеціалізуються на веганській їжі, але знову ж ціна вища. Зі своїми зарплатами ми все ще не можемо собі цього дозволити. За останні шість років, відколи я був веганом, я переконався, що все більше вибору, і різноманітність величезна.

Словаччина самодостатня у виробництві рослинної їжі, чи ми повинні щось імпортувати?

Що стосується явно веганських продуктів, таких як тофу або рослинне молоко, ми ще не є самодостатніми для всієї країни. У нас є компанії, які виробляють тут майже все, але поки що лише в невеликій кількості. Місцеве рослинне молоко є не скрізь, але, наприклад, у словацькому тофу ми вже самодостатні.

Купувати імпортні фрукти з Південної Америки екологічніше, ніж м’ясо у вітчизняного фермера?

Кожна річ має вуглецевий слід. Все-таки краще купувати імпортну рослинну їжу, ніж будь-яку тварину. Ніхто не усвідомлює, що якби ми мали всіх цих тварин на домашніх фермах, вони займали б більше житлової площі, і, зрештою, це було б менш екологічно. Тварини також використовують багато води та рослинної їжі, щоб годувати їх.

Як працююча людина, я регулярно відвідую ресторани за меню. Я відчуваю, що м’ясні страви часто дешевші за чисто овочеві. Отже, це, мабуть, проблема і в гастрономії.

Так. Ціна, безумовно, велика проблема. На жаль, деякі рослинні продукти в нашій країні дорожчі, ніж в Австрії. І я цього взагалі не розумію. На щастя, конкуренція настає, і в нашій країні також створюються компанії, що виробляють рослинні продукти харчування. Це точно покращиться.

Поширеним філософським аргументом проти веганства є те, що людина знаходиться на вершині харчового ланцюга. Чому ж тоді він не повинен мати морального права використовувати інших тварин?

Людина не знаходиться на вершині харчового ланцюга. Зверху - косатка або кит. Але так, я часто чую, що людина має право бути на вершині, тому що ми - вдумливі та сприйнятливі особистості, які вирішують на цій планеті. Але в той же час ми несемо відповідальність за те, що відбувається з нашою планетою. Нарешті нам слід визнати цю відповідальність і діяти згідно з нею. Планета все ще буде тут, тварини завжди будуть тут. Питання в тому, чи будемо ми «майстрами творення». Це не що інше, як існуватимуть умови для життя людини на нашій планеті. Якщо людина зіпсує умови, це все одно буде та сама планета, прилетять лише інші види тварин. Творці, здається, не усвідомлюють, що коли ми маємо право взяти все, ми також несемо відповідальність. Не думаю, що все належить людям, але належить екосистемі. Ми повинні бути менш егоїстичними і вважати, що ми є частиною циклу, який може виключити нас, якщо ми не будемо працювати разом.

У блогах ви критикували м’ясну промисловість, зокрема те, як поводяться з тваринами. Якби це кардинально змінилося і всі тварини на фермах жили гідно і красиво, і навіть вбивати їх було по-людськи, у вас більше не було б проблем з харчуванням тварин.?

Це нічого не змінило б. Наведу приклад: нам подобаються деякі тварини, вдома є собаки, коти, кролики. Домашні тварини мають прекрасне життя, і навіть тому ми не будемо говорити, що ця собака мала прекрасне життя, тому нормально її вбивати та їсти. Для мене принцип той самий. Тільки тому, що тварина живе приємно, ми не маємо права її вбивати. Ми не виправдовуємо вбивства людей хорошим життям. Я визнаю ті самі принципи для людей, домашніх тварин та ферм. Але слід, звичайно, почати з того, що худоба повинна мати кращі умови, не слід зловживати або вбивати живим. Але це лише перший крок до усвідомлення того, що нам не потрібно вбивати тварин.

Червоні цукерки - від жуків

Які критерії веганства? Можна їсти, наприклад, бджолиний мед?

Жодні продукти тваринного походження не є веганськими, так само як і мед. Бджоли дають це і їм це потрібно більше, ніж людині. Але це індивідуально. Я знаю веганів, у яких іноді є мед, і у мене з цим немає проблем. Мені набагато більше заважають курка та свинина, які ми їмо щодня. Наприклад, вегани також відкидають шовковий одяг.

У влозі ви сказали, що їли фрукти один раз і не знали, що вони забарвлені червоним барвником, який виготовляється з жуків. Тож це теж не веганство?

Так, я купив цукати, а вишня містила кармін. Проблема виникає з "éčky", тобто ароматизаторами або барвниками. Коли я бачу червоні цукерки, я на 99 відсотків впевнений, що є кармін - червоний барвник, виготовлений із жуків. Подібним чином, згадані цукати у коктейлях містять кармін. У мене з цим вже не проблема, бо я знаю, що містять продукти, і намагаюся купувати якомога менше напівфабрикатів. Але якщо хтось уже має чудовий смак до солодощів або цукерок, просто подивіться на склад. Також проблемою є желатин, який є загальним компонентом клейких цукерок. Це також продукт тваринного походження.

Тож чесний веган повинен добре орієнтуватися в дієті та в інгредієнтах, що містять напівфабрикати.

Безумовно. Коли людина є веганом, вона повинна вивчати більше речей, ніж всеїдна тварина. Я повинен знати про це трохи більше, тому що люди звертаються до мене з цими запитаннями. Але для звичайного вегана достатньо переліку основних інгредієнтів, які найпоширеніші в їжі, і магазин орієнтований відповідно. Для цього вам не потрібен холостяк. Я думаю, що всі люди, включаючи не веганів, повинні стежити за складом дієти. Будемо відвертими, багато хто не хотів би їсти цукерки, виготовлені з жуків, але не знають їх складу.

У Словаччині споживання птиці є відносно високим, можливо, тому, що це дешеве м’ясо. Як би ви мотивували людей зменшити споживання м’яса?

На моєму досвіді, найбільшою мотивацією для людей змінити раціон є проблеми зі здоров’ям. На жаль. Я не кажу, що запізно, але в усьому світі ми повинні поводитись екологічно, щоб наш вид вижив. Коли кожен вирішує свою дієту після того, як має проблеми зі здоров’ям, для людства може бути пізно. Я думаю, що коли ми більше звертаємось до відповідальності перед планетою та пояснюємо, що цим способом життя ставимо під загрозу своє існування, люди будуть слухати та змінювати свій раціон. Поки що люди в нашій країні реагують не так сильно, оскільки наслідки кліматичної кризи ще не є значними в Центральній Європі. Зазвичай ми змінюємо свої звички лише тоді, коли вони «горять нам під дупами».

Веганські вареники або шишки

Нещодавно ви опублікували книгу „Словеган”, яка містить 78 традиційних словацьких рецептів у веганській версії. Чесно кажучи, можна зробити не менш хороші веганські пельмені з бринди?

Дають (сміється). За реакцією людей, хтось навіть смакує краще оригіналу. Бріндза - це те, що люди або люблять, або ненавидять. Для багатьох людей веганська версія є приємною альтернативою реальній. Але багатьом це дуже подобається, просто будьте креативними на кухні. З нього можна приготувати чудову їжу з тофу та рослинних інгредієнтів. Ароматизатор важливий. У Словаччині ми не звикли працювати з великою кількістю спецій, як десь в Азії. Але потрапивши в це, ви виявите, що зі спеціями можете робити все, що завгодно.

Як приготувати веганську бринзу?

У моїй кулінарній книзі ви знайдете два рецепти. Основа - білий тофу, який ви змішуєте з рослинними вершками та смакуєте з ніжними дріжджами. Він додає цікавий аромат пармезану. Також додаємо лимон, цибулю, сіль і чорний перець. Я додаю смачний тофу та інші смакові добавки до більш складного рецепту.

Бринза з тофу? Я зізнаюся, що не можу собі це уявити. Бринза має дуже специфічний смак. Це як справжня бринза?

Так, бринза специфічна. Але це справді може замінити її смак варениками.

З тобою протягом шести років траплялося, що ти був веганом, що мав справді чудовий смак до чогось, але веганській заміни це не існує?

Здається, зі мною цього не сталося. Я завжди намагаюся мати повний шлунок, щоб мене не керували такі різні смаки. Але моя книга «Словенган» також заснована на тому, що якщо у мене є апетит до їжі, яку я їв у дитинстві, я готую її. Будь то торт чи конуси. Все можна приготувати з веганських інгредієнтів.