Інтерв’ю з Келлі Сью Деконнік

Вже цього року на книжковому ринку з’явиться словацький переклад американського феміністичного інтерсекційного експлуататорського дистопічного науково-фантастичного коміксу. Сука планети. Ми поговорили з Келлі Сью Деконнік, письменницею та автором цього підривного політичного коміксу, давнім перекладачем японських коміксів манга та автором коміксів. Досить смертельний, капітан Марвел або Аквамен.

нашу

Ваша кар’єра дуже цікава. З одного боку, ви писали для основних лейблів, таких як Marvel або DC, але ви також є автором міжсекційних феміністичних коміксів. Сука планета, яка своїм змістом виходить далеко за рамки загальноприйнятих коміксів ...

Мій перший комікс був Досить смертельний (2014, 2016, 2020). Завдяки тому, наскільки він був успішним, я тоді міг працювати над цим Сука планета. У 2012 році я почав писати Капітан Марвел, в якому героїня Керол Денверс одягає плащ капітана Марвела і розглядає її минуле. Сука планета як комікс журналу він виходив у період з 2014 по 2017 рік. У 2018 році я писав Аквамана.

Як ти насправді потрапив у написання коміксів?

Я взагалі не планував, в дитинстві ніколи не говорив, що хочу писати комікси. Я хотіла бути актрисою, і нарешті вивчила акторську майстерність. У той же час у мене завжди були інші інтереси і я завжди був дуже конкурентоспроможним. Я обожнював комікси. Я виріс за кордоном, де ми не мали доступу до американського телебачення чи Інтернету. У ті роки я читав багато коміксів. Після того, як я отримав доступ до Інтернету, я виявив платформу, де можна було публікувати власні аматорські комікси, і я почав робити свій внесок. У якийсь момент я зрозумів, що я точно не буду актрисою, і мені довелося визнати, що те, що мені подобалося - це написання коміксів, і я його годую вже багато років.

В індустрії коміксів переважають чоловіки. Форма та зміст більшої частини існування цього жанру повинні були зосереджуватися на "переважно чоловічому читанні", незважаючи на те, що, принаймні з 1960-х, співвідношення жінок і чоловіків серед читачів було збалансованим.

Спосіб зображення жінок значно змінився з тих пір, як почали друкуватися перші загальнолюдські комікси. На початку жінки в історіях були в основному предметами любові або помічниками для чоловіків, але протягом останніх двох десятиліть вони також виступали супергероями, такими як Капітан Марвел або персонажі Алісія Йо (DC), яка є першою відверто трансгендерною героїнею в Всесвіт постійного струму. Що в даний час є політичним викликом для основних коміксів та коміксу?

Навіть в американській індустрії коміксів майже щодня виникає новий скандал із сексуальними домаганнями. Цей тиждень був, спеціально для мене, особистим пеклом. Кілька жінок звинуватили мого доброго друга та наставника у сексуальних домаганнях. І це не помилкові звинувачення, усі жінки мають докази. Важко обробити таку річ просто так, особливо у потоці справ та звинувачень, які щодня зростають у високій політиці та деінде.

Це повинно змінитися, сексуальні домагання повинні бути засуджені, а індустрія коміксів повинна стати безпечним місцем для молоді. Єдиний спосіб досягти змін - це той болісний процес, який ми переживаємо в суспільстві.

Дійсно боляче, коли людина розчаровується в людях, яких знає і яким довіряє. І раптом він знає, що ці близькі люди не поводились гідно з іншими людьми. Однак я не хочу, щоб такі агресори використовували мене як щит. Я не хочу, щоб вони захищалися своїм прикладом, який повинен засвідчити, що вони добре ставляться до людей. Це все дуже складно, і комікс-індустрії також доведеться боротися з цим розвитком. Ми, мабуть, не можемо повністю перешкодити людям, що мають владу, зловживати своїм становищем щодо інших, але принаймні ми могли б спробувати уникнути цього.

У той час, коли комікси почали видаватися Аквамен, В деяких засобах масової інформації виникає занепокоєння щодо впливу, який він матиме на персонажа Аквамана що ти жінка і що ти ідентифікуєш себе як феміністку. Жінки зазвичай пишуть чоловічих персонажів для таких основних платформ, як Marvel Comics або DC?

Це взагалі не часто. Я, звичайно, не перший, але дуже рідко коли жінка пише історію, в якій головний герой - не жінка.

Ви писали хіба що Аквамана і ще одна чоловіча фігура?

Коли я був зі своєю подругою Еммою Ріос (з якою я також співпрацював над своїм першим коміксом Досить смертельний) працював над коміксом про Нормана Осборна, ми разом написали персонажа супер лиходія - чоловіка. Це була дуже "буч" книга (сміється). Ми дуже чекали цього проекту. Однак, навіть маючи цю пам'ять, я завжди зупиняюся на власному мисленні, що також є відображенням культури, коли для двох жінок престижніше складати книгу з головним героєм-чоловіком, ніж коли жінка пише книгу з головним героєм характер. Ніби жінці було похвально "перевершити свою жіночу ідентичність".

Нещодавно я слухав подкаст про жінок у мистецтві, цитуючи Піта Мондріана. Про експресіоніста Лі Краснера він сказав, що вона настільки хороша, що навіть не підозрюєш, що автор - жінка. Я отримав ті самі компліменти. Ось чому я ніколи не хочу відштовхувати комікси, які я писав із головними героями-жінками, назад. Я часто їх вибирав навмисно саме тому, що в коміксах супергероїв все ще бракує таких персонажів. І це правда, що коміксів із головним героєм-чоловіком, написаних жінками, дуже мало.

Кодекс етики Закон про комітет Кодексу коміксів була юридично необов'язковою альтернативою державній цензурі, яка була прийнята багатьма американськими видавцями коміксів у 1950 - х роках. Компанія Marvel Comics вийшла з цього кодексу в 2001 році, а деякі видавці, такі як DC або Archie, почали працювати лише в 2011 році. Ці правила, наприклад, відмовляли зображати "сексуальні відхилення", а також графічне насильство чи вампіризм. Як можливо, що вихід із коду відбувся зовсім недавно?

Кодекс прийняли негідники-видавці, які не хотіли піддаватись цензурі з боку уряду, тому вони вирішили добровільно цензурувати себе. Метою було посилити думку про те, що комікси призначені для дітей - ось чому кодекс діє так довго. Для «захисту дітей». Він підкріпив уявлення про комікс як читання для дітей, намагаючись класифікувати їх як "не справжні книги" для читання. Однак виключно дитяче читання - це ілюзія. Коли ми говоримо про "націлювання", ми говоримо про білих чоловіків середнього віку з початку основних коміксів. Вони утворюють найбільшу групу читачів в історії коміксів. Натомість читачі складають приблизно половину аудиторії читача протягом декількох десятиліть. За останні десять років завдяки коміксам, цифровим коміксам, MCU (Marvel Cinematic Universe) та косплею жінки стали помітними на сцені коміксів і присутні як в незалежних, так і в основних коміксах.

Комікси Сука планета вони є своєрідним жанровим комбо. Яку роль у ньому відіграє науково-фантастичний елемент?

Науково-фантастичне середовище, в якому ми живемо Сука планета допоміг створити більшу дистанцію та посилити сатиричні аспекти історії. Ми сприйняли історію як сатиру, різку, але також смішну, принаймні настільки, що історія не є травматичною для людей. Наведу приклад, до якого ми намагалися підійти, скажу RoboCop, один з моїх улюблених фільмів. Це не феміністично, але це сатира корпоративної культури, капіталізму та мілітаризованої поліції. З одного боку, це солодка історія, але під романтикою є жорстка сатира, насичена насильством. Окремо, цих компонентів було б занадто багато для глядача, але разом це працює. Цього ми намагалися досягти Сука планета.

У цьому контексті з нами сталася одна цікава річ, яка принципово вплине на продовження коміксу. Сука планета це в основному збірка комічних оповідань. Героїні в основному темношкірі жінки. Однак історію написала біла жінка, а проілюструвала чорношкіра людина. (Валентина Де Ландро). Це означає, що ніхто з нас не тримає голосу героїв, історію яких ми розповідаємо. Ось чому ми відчуваємо, що маємо борг перед цими персонажами. Сьогодні ми намагаємось це погасити. Одним із шляхів може бути антологія, в якій ми мали б світ Сука планета відкритий для авторів комічних оповідань і в якому ми віддали б перевагу темношкірим авторам. Це також була б можливість для них опублікувати свої роботи, що потім полегшило б їм роботу в галузі коміксів.

Однак отримані нами зразки зовсім не відповідали злегка сатиричному тону, який ми шукали в коміксах. Навпаки, вони були дуже темними і важкими. Нам довелося переробити розповіді з авторами, щоб вони могли використовувати гумор, щоб створити необхідну дистанцію від проблем, на які вони звертались. Ми хотіли уникнути травмування читача. Це частина зусиль, щоб зосередитись на жіночому читанні - ми працюємо з припущенням, що це особи, які ототожнюватимуться з героями. Однак ми не хочемо завдати шкоди або романтизувати зображене насильство, ми намагаємося абстрагувати почуття, щоб потім перенести насильство в такі моменти, коли жінки повстають проти носіїв влади. Тоді естетизація не заважає.

У будь-якому випадку, у цьому процесі ми зрозуміли, що були в перших двох частинах Сука планета не вдалося передати нашу ідею сатиричного відтінку. Ми сподіваємось, що в третій частині ми досягнемо успіху.

Задні обкладинки були чудовою сатирою в сексистському маркетингу "жіночих товарів".

І це саме той тон, до якого ми прагнули протягом усього коміксу. Але згадані уривки були справді дуже гнітючими, сповненими відчаю, і це нас здивувало. Ми ніколи не хотіли спілкуватися безнадійно. Нам завжди дається одне: у наших історіях жінки завжди перемагають, хоча і за високу ціну. Але ми вже не можемо служити безнадії, хоча іноді здається, що інколи світ не залишає нам вибору. Історія повинна повідомляти, що мова йде про багато, і тому персонажі повинні виглядати правдоподібно. У фільмі RoboCop чоловік співчуває Алексу. Я теж плакала. Хоча середовище, в якому відбувається історія, виглядає перебільшеним, внутрішнє виживання героїв повинно бути закріплено в реальності.

У цьому контексті я хотів запитати про присутність Дональда Трампа у ЗМІ та Білому домі. Трамп був урочисто відкритий у 2017 році - того ж року, в якому комікси перестали виходити Сука планета . Це мало щось спільне з цим?

Ми завершили останню частину другої частини незабаром після її початку. Вибори 2016 року були для мене гірким уроком. Раніше я ні на секунду не міг уявити, що він переможе. Я багато говорив про вибори зі своєю донькою, бо хотів, щоб вона пам’ятала історичний момент, коли жінка стала президентом США. Тоді мені стало соромно і сумно. Мені довелося довго сприймати те, що сталося, і на рік я повністю перестав писати. Це мене абсолютно турбувало. Думаю, отець Джозефсон (головний антагоніст в Сука планета) багато в чому розумніший за Трампа. Це персонаж, до якого нам доведеться підходити інакше в інших частинах коміксу, адже Трамп, який справді при владі, сьогодні набагато гірший за нашу фантастику. Джозефсон був буквально найгіршим, що я міг собі уявити. Крок для сатириків.

В історії є персонаж, з яким ви найбільше ототожнюєтесь?

Зовсім не, хоча ми іноді жартуємо, що Уітні - це моя «біла провина». Персонаж Де, безумовно, одна з моїх героїнь, і це персонаж, якого я писав і змінював протягом багатьох років. Вона сильна, але тиха. Це досить складно, тому що, щоб говорити, я повинен змусити інших персонажів говорити. Я зовсім інший, обробляю все словесно, багато розмовляю. Такі персонажі, як Кам, також фізично сильні. Прямо протилежне мені.

У додатку для обговорення в кінці першої книги ви говорите про федералізм у різних сферах, а також цитуєте філософа та активіста Кімберле Креншоу. Які інші теоретики вплинули на ваші думки про нерівність та фемінізм?

В окремих частинах коміксу, які виходили як журнал (приблизно щомісяця), у нас був розділ зі «словником» або переліком рекомендованої або використаної літератури, яка впливала на нас. До них належали, наприклад, такі книги, як Батути з родиною lähde: Джудіт Батлер, Ми всі повинні бути феміністками (к) амі з Чимамандія Нгозіе Адічі, Піч (плита) справа: Софі Гольдштейн, Справжня вартість тюрем Comix lähde: Лоїс Аренс, Queer несправедливість: Криміналізація ЛГБТ-людей у ​​США від команди Кей Уітлок, Джої Л. Могул, Андреа Річі, Новий Джим Кроу: Масове ув'язнення в епоху дальтонізму lähde: Мішель Олександр, Статі, що потрапили в полон: транс-амбодедія та промисловий комплекс в’язниці Еріка А. Стенлі та Ната Сміта та книга автора Стіва Алмонда під назвою Проти футболу: неохочий маніфест одного вболівальника.

Як називається журнал?

Bitch Fest. На початку завжди є лист від мене, есе, а потім повідомлення, надіслані нам читачами. На звороті у нас іноді є фотографії косплеєрів.

Коли ми можемо сподіватися на продовження коміксу?

Я хотів би повідомити точну дату. Ми працюємо над коміксами дуже повільно, але мені та ілюстратору Валентину дуже важко писати в такій компанії. Крім того, ми не хочемо нічого публікувати, поки не будемо повністю задоволені своєю роботою. Я знаю, що ми ніколи не будемо без помилок, але ми точно не хочемо без потреби поспішати.

Інтерв’ю підготувала Крістіна Каллай

Комікс "Планета сук" буде опублікований у серпні у видавництві APART у перекладі Крістіни Каллай.