З кожним роком в Угорщині народжується менше дітей, все менше укладає шлюбів, а кількість розлучень велика. Чи може уряд це змінити, і хто заслуговує на більшу підтримку: бідніші багатодітні сім'ї чи випускники середнього класу? Тенденцію можна уповільнити, але її не можна змінити, і через 50 років у нас може не бути 8 мільйонів. Однак у сфері шлюбів може відбутися зміна тенденції, і весілля знову є модним серед багатих. Про причини схуднення ми запитали демографа Жолта Шпедера, керівника Інституту дослідження народонаселення, члена Круглого столу з питань народонаселення, який також надав ідеї уряду. Цього тижня HVG зосереджується на тій самій темі.

можна

hvg.hu: У більшості угорських сімей є одна дитина, вони не досягають другої. Уряд, згідно з власною заявою, має намір надавати перевагу сім'ям з трьома дітьми з дитячою надбавкою. Чи збільшить цей пакет ваше бажання мати дітей?

Жолт Шпедер: Раніше я говорив, що соціальна політика повинна руйнувати бар'єри на шляху народження перших, других та подальших дітей. Це пояснюється тим, що наше дослідження показує, що пари хочуть набагато більше дітей, ніж вони зрештою здійснюють. Сьогодні я вважаю ключовим питанням народження першої дитини, адже якщо перша дитина народжується пізно чи ні, тоді - частково через біологічний годинник - важче чи не прийти до другої, третьої. Все вказує на те, що в Угорщині збільшиться ненавмисна бездітність, а старі онуки Ратко матимуть менше дітей, хоча вони можуть мати значний вплив на населення через велику кількість населення.

Жолт Шпедер, директор Інституту досліджень населення

Фото: Máté Fülöp

Потім в Угорщині між першим і другим і другим і третім дітьми проходить відносно довгий час. Якби цей час можна було скоротити, матерям було б легше повернутися на ринок праці, їхні навички не знецінились. Якщо хтось залишиться вдома протягом 8 років, буде дуже складно усунути відставання, ніж якщо вони залишатимуться поза своєю професією лише на 4 роки.

hvg.hu: Що потрібно для того, щоб подружжя мали першу дитину швидше та охочіше?

S. Zs.: По-перше, стабільні стосунки. Водночас слід зазначити, що за останні десятиліття ставлення молоді також змінилося. Багато людей у ​​моєму поколінні навіть народили першу дитину без дому, їм було звичайно жити зі своїми бабусями та дідусями, і тесть чи теща допомагали. Сьогодні сім'я з трьох поколінь вже не є типовою, і, погодьмося, у минулому трьом поколінням було нелегко жити разом, насправді, із продовженням пенсійного віку бабусі і дідусі часто все ще працюють, коли дитина народжується. Водночас доступ до житла звузився. Нарешті, але, мабуть, найважливіший фактор, сьогодні важче узгодити роботу та сім’ю: тут потрібно думати не лише про кар’єру, просування вперед, а й про те, що повернутися на ринок праці дуже важко після батьківська відпустка.

hvg.hu: Уряд, правда, хоче сприяти біднішим верствам демографічною програмою, представленою наприкінці липня. Навпаки, Круглий стіл з питань народонаселення пропонував заохочувати дітонародження жінок середнього класу, які закінчили вищу освіту. Що ефективніше?

S. Zs.: Існує намір мати дітей у кожній групі суспільства, але не впевнено, що заплановані діти зрештою народяться.

hvg.hu: За даними Інституту дослідження народонаселення (НКИ), чим багатшими та біднішими є ті, хто вважає за краще мати більше дітей.

S. Zs.: Згідно з нашими дослідженнями, люди середнього віку не можуть реалізувати свої дітородні наміри. Це пов’язано здебільшого із ситуацією на ринку праці: як не дивно, вони можуть втратити найбільше. Люди з нижчим статусом, якщо вони взагалі мають роботу, зазвичай виконують просту роботу, їх статус роботи не прив’язаний до посади, що полегшує їм повернення на роботу. Високоосвічені люди вже мають кваліфікацію, яка робить їх конкурентоспроможними на ринку праці, тому їм не важко повернутися. Однак досвід середньо освічених - випускників, випускників - не є незамінним, і для них важливий невеликий прогрес, тому вони набагато більше бояться своєї роботи та посади.

"Повернутися на ринок праці після батьківської відпустки дуже важко"

Фото: Máté Fülöp

Підходить з точки зору віку: мої колеги з інституту досліджували вплив передчасної вагітності на життєвий шлях ще 40 років тому. У міжнародній літературі також дійшли висновку, що вагітність підлітків переживає серйозний ризик злиднів, оскільки мати, яка не може закінчити навчання, не зможе влаштуватися на роботу - тим самим відтворюючи бідність. Отже, у довгостроковій перспективі сімейна політика, яка полегшує цю ситуацію з пастками, є невдалою, і вона не підкреслює, що я створюю умови, які дозволяють узгодити сім’ю та роботу. З огляду на цей конфлікт, люди із середньою освітою перебувають у найбільш “крихкій” ситуації, тому державі важливо врахувати їхні погляди.

hvg.hu: Здається, політика завжди вибирає простіше рішення: вона не реалізує цільові програми, але любить зниження податків та внесків, доступне кожному.

S. Zs.: Програма соціальної політики може бути ефективною лише тоді, коли вона є зрозумілою. Якщо люди не знають про можливості, якими можуть скористатися, тоді програми соціальної політики не мають ніякого впливу. Я часто виявляю, що навіть студенти коледжів не знають, в чому різниця між хлопцями та хлопцями. Якщо говорити прямо, варто створювати лише добре комунікативні та зрозумілі програми, і цілком ймовірно, що такі програми більше подобаються політиці. Загальні та комплексні рішення є важливими, але водночас угорська сімейна політика також складається з багатьох форм догляду, які по-різному впливають на різні верстви.

hvg.hu: Чи впливає зниження податку? Податковий кредит для дітей був введений урядом два роки тому: хоча рівень народжуваності зріс минулого року після найгіршого року 2011 року, цього року глибокий політ тривав протягом перших п’яти місяців.

S. Zs.: На підставі даних року-двох демограф поки що не може говорити про тенденції, крім того, якщо уряд вживає заходів, його вплив на постраждалих не буде відчуватися на наступний день після заходу. Або ми можемо бути впевнені в одному: якщо політика "програє", вона має швидший ефект, ніж якщо "дає". Що стосується тенденцій, то загальний коефіцієнт народжуваності не змінюється з 1999 року, 14 років тому (що показує середню кількість дітей, народжених у сім’ї - ред.). Очікувався застій, оскільки на рубежі тисячоліть - з появою масової вищої освіти - розпочався перехід до пізнього дітородного зразка, було відомо, що настане період, коли через подальшу освіту народиться менше дітей.

Родючість в ЄС - ми відстаємо

Фото: Демографічний портрет 2012 року (NKI)

Однак ми не очікували, що коефіцієнт так довго залишатиметься низьким - 1,3. У Чехії після дуже швидкого спаду він зріс з 1,1 до 1,4. На основі досліджень, я вважаю, що криза є причиною того, що зростання народжуваності в Угорщині, що знайшло відображення в інших країнах Східної Європи, відстало. Ми говоримо про кризу тут з 2006 року: через жорстку економію сім’ї приборкали своє споживання ще до того, як вибухнула глобальна фінансова криза, і умови відтоді не стали більш передбачуваними. Пари часто чекають, чи ситуація в сім’ї зміниться, але час спрацьовує проти народження дитини, і навіть відсутність дитини може напружити стосунки, це може призвести до її розпаду.

hvg.hu: Які наслідки через 20-30 років, якщо ця низька кількість залишиться?

S. Zs.: На жаль, він не залишиться, він і надалі буде занепадати. У 1975 році народилося 194 000 людей - вони є найбільшим урожаєм онуків Ратко -, в 1990 році - 125 000, вже десять років, і зараз рівень народжуваності становить від 90 до 95 тисяч. Населення дітородного покоління скорочується, тож коли народжені сьогодні виростуть, дітей, безумовно, буде менше. Якщо ми хочемо, щоб 125 000 дітей народилися знову через 20-30 років, то, з невеликим перебільшенням, більшість батьків мали б мати трьох дітей. Що, очевидно, не станеться, і цього не можна очікувати, адже виховання трьох дітей справді є обтяжливим. Ми схильні забувати, що низька кількість дітей прискорює старіння суспільства, що, очевидно, також є наслідком життя все довше і довше. Отже, через деякий час питання буде не в тому, чи можна утримувати 10-мільйонне населення країни за допомогою народжуваності, а в тому, наскільки чисельність населення перевищить 8 мільйонів через півстоліття з можливим збільшенням рівня народжуваності.

Звичайно, зовсім не важливо, який рівень народжуваності. Франція зараз становить 64 мільйони, Німеччина - 82 мільйони. У родині у Франції двоє дітей, а в Німеччині - 1,4 дитини: за оцінками ООН, до 2050 року поточні імміграційні тенденції скоротять розрив між двома країнами - 73 мільйони живуть в обох країнах і значно старше суспільство. Це також впливає на конкурентоспроможність країни, відновлювані потужності та інновації.

hvg.hu: Завдяки чому сім'ї у Франції воліють мати більше дітей?

S. Zs.: У Європі є дві успішні моделі. Скандинави, як правило, і в усьому світі підтримують виношування дитини, дітей приймають до державних дитячих установ дуже рано, через рік-два. Отже, скандинавська модель підтримує сім’ї з двома доходами, мати незабаром може повернутися на ринок праці. У Нідерландах з’явилася сімейна модель, яка заробляє півтора року, з великою кількістю роботи на дистанції, роботи за сумісництвом та відносно великою кількістю дітей. У Франції також є багато ясел та дитячих садків, але податкові пільги також впливають. Ви навіть можете списати податок, якщо хтось найнять няню, організує сімейний дитячий садок і навіть отримає для цього муніципальну підтримку. Звичайно, існує і третя модель, але вона не обов’язково публічна: азіатські, східноєвропейські мігранти опікуються англійськими дітьми середнього класу. Це вимагає, зокрема, високих доходів та значної нерівності в доходах. Можна сказати, що суспільству недостатньо жити в процвітанні, йому також потрібна інституційна система, яка дозволяє узгодити сім’ю та працю.

Новонароджені в столичній лікарні - на сім'ю повинно бути троє

Фото: Гергелі Турі

hvg.hu: НКІ постійно наголошує, що низька народжуваність пов'язана з тим, що все менше людей вступають у шлюб. Діти можуть народжуватися так само у відносинах спільного проживання, тому для цього вам потрібен папір?

S. Zs.: Хорошим батьком або матір’ю може бути також той, хто перебуває у спільних стосунках, так само як буває, що в шлюбі батьки не знаходяться на висоті ситуації. Дослідження показують, що менше дітей народжується у відносинах спільного проживання і кількість шлюбів різко зменшується з роками. У той же час угорське суспільство все ще активно підтримує шлюб: 70 відсотків опитаних заявляють, що молоді люди повинні одружитися після кількох років спільного життя. Це, у свою чергу, також означає прийняття того, що молоді люди роками живуть у «пробних шлюбах», тож шлюб вже є переважно вільним вибором для пари. Коли вони вирішують це зробити, багато людей справді серйозно сприймають присягу «мертві мертві, мертві мертві». Згідно з дослідженнями, прихильність стосунків спільного проживання слабшає - багато людей справді думають, що "ми все ще намагаємось жити разом" - тому важче прийняти рішення про народження дитини.

hvg.hu: Чому число шлюбів з року в рік менше?

S. Zs.: Хоча «так» говорять дві особи з вільною волею, шлюб все одно укладається перед громадою. Таким чином, розпад громад послаблює інститут шлюбу. І опосередковано ефект соціалізації спрацьовує: багато молодих людей, які пережили розірвання шлюбу батьків, мають образи на шлюб.

hvg.hu: Згідно з дослідженнями, кількість розлучень зросла ще в 1970-х і 1980-х. Що спричинило це?

S. Zs.: Були економічні причини: із зростанням зайнятості жінок жінки стали менш вразливими. Інший - примусова мобілізація, характерна для епохи. Саме в той час розвивалися великі промислові центри, до яких стікали маси, що втекли зі своїх колишніх громад. Тиск громади перед розлученням послабшав, і не було кому дати пораду, як боротися з сімейними кризами. Але кількість розлучень велика не лише тут, у Європі, але й у Європі та США. За словами американського соціолога Пітера Бергера, вимоги до партнера також зросли в сучасних суспільствах: ми хочемо моногамних відносин, але ми хочемо справді хороших відносин, щоб знайти нового партнера.

"В Угорщині є вимушені одинокі"

Фото: Máté Fülöp

S. Zs.: Ні, згідно з дослідженнями Аґнеса Утасі, вони живуть у «ув'язнених» одинаках в Угорщині. Більшість людей не живуть поодинці, тому що це їх мета в житті, але оскільки вони потрапляють у цю ситуацію, вони довго не можуть знайти потрібного партнера. Багато, можливо, бачачи розлучення у своєму оточенні, не хочуть здаватися. У той же час ми хочемо вирішити занадто багато до шлюбу, але з часом «ринок відносин» звужується.

hvg.hu: Навпаки, він каже, що кількість шлюбів більше впала в менш розвинених регіонах - Великій рівнині та Східній Угорщині. У Чепелі вони одружуються набагато менше, ніж у Буді.

S. Zs.: Більше того, останнім часом у Будапешті народжується поза шлюбом менше дітей, ніж у сільській місцевості. Згідно з нашими аналізами, спільне проживання зараз є звичною практикою, і майже всі починають свою «кар’єру у стосунках» таким чином. Однак, коли народжується дитина, особи з вищим статусом одружуються спочатку, а потім народжують дитину, але це рідше для тих, хто має нижчий статус. Роль релігійності незаперечна, релігійні люди, як правило, одружуються, і ми можемо відчувати різницю в різних релігійних приналежностях. Попереду ще багато досліджень щодо конкуренції та зв’язків, популярності та неволі спільного проживання та шлюбу. Однак одна вражаюча зміна для мене вражає: зв’язок між соціальною традицією та вибором змінився. Тридцять років тому кожен, хто рано чи пізно досяг віку, одружився і прийняв рішення про спільне життя вимагав почуття незалежності. Сьогодні спільне проживання здається основним, «неминучим» варіантом, і шлюб, хоча і є свого роду життєвою метою для більшості молодих людей, набагато більше є незалежним, зваженим рішенням.