Всюди у країнах Вишеграду депопуляція, велика кількість ненароджених дітей та низька кількість ясел є серйозними проблемами. Але хоча в Угорщині важко досягти соціального консенсусу з цього питання, в інших місцях на порядку денному також є більш рівномірний розподіл обов’язків щодо догляду за дітьми та зайнятості жінок. Інтерв’ю з Естер Коватс, керівником проектів Фонду Фрідріха Еберта, щодо демографічної політики в Центральній та Східній Європі.

сильно

hvg.hu: Віктор Орбан на минулому тижні в Будапештському демографічному форумі заявив, що гендерні дебати - це "приємна і важлива тема, але другорядна", вона не вирішує проблему населення. Ви маєте справу з питаннями гендерної рівності в Центральній та Східній Європі. Наскільки ця тема актуальна у країнах Вишеграду?

Естер Коват: У Польщі та Чехії питання гендерної рівності стоять на порядку денному роками. В обох країнах було визнано, що це не "жіноча справа", а справа кожного. Приклад чеського уряду показує, що мова навіть не йде про лівих чи правих; Християнсько-демократична-соціал-демократична-ООН коаліція має спільну державну гендерну стратегію. З іншого боку, приклад країн Вишеграду також доводить, що політика гендерної рівності та сімейна політика не є взаємовиключними. Більше того, це сприяє тим, що сім'ї наважуються мати більше дітей, надаючи жінкам безпечне повернення на ринок праці або надаючи батькам більшу роль у веденні домашнього господарства. Неважко погодитись, що підтримка сімей та народження дітей важливі, важче не говорити про це лише як про проблему для жінок.

Фото: Іштван Фазекас

hvg.hu: Що стосується гендерної рівності, то в Польщі дві жінки змінюються по черзі прем'єр-міністрами, а в нашій країні ледве 10 відсотків депутатів складають жінки. Як поляки зайшли так далеко?

Естер Коват працювала волонтером у французькій, німецькій мовах, соціології та політології, а після навчання в університеті вона працювала волонтером у неурядових організаціях, що працюють в активному громадянстві у Берліні та Веймарі. З 2009 року він є членом Будапештського офісу Фонду Фрідріха-Еберта (найстарішого німецького політичного фонду). З 2012 року він керує програмою фонду «Гендерна справедливість у Центральній та Східній Європі». Регіональна програма стосується того, як розвиваються соціальні дебати щодо гендерної рівності у країнах Вишеграду та Балтії, і як ці країни можуть рухатись уперед у важливих питаннях, навчаючись на прикладах один одного.

К. Е.: У Польщі запровадження гендерної квоти в 2011 році (мінімум 35 відсотків у списках кандидатів повинні включати жінок-кандидатів) було величезною справою, оскільки саме цій темі вдалося досягти широкого соціального консенсусу. Було визнано, що одним із показників демократії є те, скільки жінок сидить у парламенті, оскільки соціальна група такого розміру не може бути осторонь прийняття рішень. Дебати щодо квот також змінили спосіб говорити про політичне представництво жінок: більше не існує рівня дискусії щодо того, чи є жінки достатньо амбіційними чи вони можуть впоратися з жорстким політичним світом.

Звичайно, одне лише запровадження жіночої квоти не вирішить проблему гендерної рівності одним махом. Ми також повинні врахувати, про які саме групи жінок мова, коли ми вимагаємо політики гендерної рівності. Наприклад, у Німеччині існує міжпартійний консенсус щодо включення гендерних квот до правління компаній. Це був важливий крок, але він в основному відбився на проблемі жінок, які вже були в соціальному забезпеченні, а не на повсякденному житті матері-крамарки, яка виховувала своїх дітей наодинці.

hvg.hu: Чи можна уявити, що подібний консенсус може бути сформований між угорськими партіями щодо якоїсь теми? Нещодавно пропозиція співробітництва не була повторена (партія запропонувала запровадження місяців батьківства, розширення дитячих ясел та трансформацію загальнодоступної системи) або ініціативи цивільних осіб щодо викорінення дитячого голоду.

К. Е.: Я думаю, нам ще потрібно пройти довгий шлях, щоб вийти за межі логіки внутрішньої політики, яка зважує все відповідно до ліній партійних політичних розладів. Варто стежити за роботою підкомітету Комітету з питань культури жіночої гідності, адже, схоже, там може бути сформований консенсус. В ході своєї роботи я також бачу, що є важливі питання, щодо яких існує консенсус, незалежно від приналежності до партії. Приклади насильства щодо жінок або безтурботних пологів. Питання про те, чи можна когось із них перетворити на політику, полякам вдалося.

hvg.hu: Приборкання скорочення населення та збільшення народжуваності - найважливіша мета угорської сімейної політики. В чому проблема інших країн? Існує подібність між сімейною політикою країн Вишеградської області?

К. Е.: Зменшення чисельності населення є повсюдною темою, і з точки зору рівня народжуваності, за даними 2013 року, всі чотири країни Вишеграду знаходяться в останній третині держав-членів ЄС. У сусідніх країнах також є занепокоєння щодо того, що станеться зі стійкістю систем соціального забезпечення або чому не народжується стільки дітей, скільки хочуть сім'ї. Трирічний інститут гігієни (насправді матері можуть залишатися вдома в Чехії до чотирьох років) дуже міцно закладений у мисленнях країн регіону, і на жінок існує великий тиск бути добрими матерями лише в тому випадку, якщо вони закінчать ці три роки.

Щодня в дитячій кімнаті

Фото: Іштван Фазекас

Якщо хтось ставить під сумнів необхідність трирічного терміну, відповідь - і не лише в Угорщині - завжди залишати вибір за сім'ями, а не змушувати жінок повертатися на ринок праці. Я з цим погоджуюсь, але тим часом нам потрібно поглянути на те, наскільки реалістичним є цей вибір: адже сьогодні неможливо утримати сім’ю від позову, і всі знають, що місця для ясел недостатньо. Не випадково уряд Чехії вже працює над трансформацією хлопців, що є непростим завданням, адже якщо скорочений стан не буде підтриманий дитячими яслами та заходами на ринку праці, це лише збільшить бідність та безробіття.

hvg.hu: Як Угорщина стоїть на яслах порівняно з іншими країнами Вишеграду?

К. Е.: В інших країнах Вишеграду це ще більша проблема, ніж у нас. В даний час в Угорщині є 16 відсотків дітей до трьох років, які ми завжди вважаємо надзвичайно низькими, оскільки це насправді, але в інших трьох країнах така ж частка становить менше п’яти відсотків. Це означає, що повернутися на ринок праці можуть лише матері, які можуть або організувати влаштування дитини в сім’ю, або оплатити ринкові послуги. Якщо ми подивимося на Чехію, то побачимо, що розрив у зайнятості жінок з дітьми та без них є найбільшим у Європі в цілому: іншими словами, жінки з малими дітьми мають набагато меншу частку роботи, ніж ті, хто їх не має.

Всюди існує консенсус, що потрібно більше місця, але менше про те, як це вирішити. Поляки пішли дуже далеко до ринкових послуг, оскільки держава фактично передала завдання на аутсорсинг, створюючи нерівність у довгостроковій перспективі. Нещодавно чехи прийняли законопроект, який раніше був розроблений християнськими демократами, і його висунув міністр соціальних питань та праці, який в іншому випадку визнавав себе феміністкою. Пропозиція запроваджує менш професійні, менш професійні форми денного догляду. Багато, як правило, ліві, жорстко атакували цю ідею, кажучи, що, знижуючи стандарти, ми збільшуємо нерівність серед дітей щодо того, хто отримує яку якісну дитячу допомогу. Міністр визнав, що пропозиція не є найкращим рішенням, але вона є настільки гострою проблемою нестачі місця, що їй довелося швидко рухатися.

hvg.hu: Одне з ключових питань сімейної політики полягає в тому, як допомогти матерям повернутися на ринок праці, але для нас не дуже модно відходити від батьків. В інших країнах прийнято, щоб батьки були вдома зі своїми дітьми?

К. Е.: Це правда для всього регіону, що дуже мало людей користуються цією можливістю, за винятком Литви, де частка батьків, які користуються гістом, перевищує 10 відсотків. У Чеській Республіці зараз на порядку денному введення місяців батька (так називають ту частину хлопців, яку може взяти лише інший батько, як правило, батьки), хоча кілька років тому, коли тема вперше з’явилася в їх вся чеська преса впала в паніку, і була ганьба, що «вони хочуть, щоб чоловіки теж годували грудьми?!». Потім ця паніка за кілька років стихла, і нещодавно урядова коаліція вирішила внести законопроект.

Фото: Іштван Фазекас

У нашому випадку батьки не йдуть швидко, тому що не вважали б їх справжнім чоловіком, а роботодавець не дивився б йому на право око. Коли ЛМП кілька років тому запропонував ідею Місяця батька (принаймні, один із 36 місяців повинен бути зарезервований для батьків), контраргумент був таким самим, як і щодо скорочення ґей: ти не можеш настільки втручатися з приватним життям сім'ї Питання саме по собі погане, оскільки саме місяці батька дозволять працівникам відстоювати свої права проти роботодавця. Не кажучи вже про те, що все більше чоловіків повинні активніше залучатись до батьківства

hvg.hu: Часто кажуть, що нетипові форми зайнятості також можуть допомогти жінкам повернутися на ринок праці.

К. Е.: Так, але з цим також слід поводитися обережно. Якщо ми подивимося на Польщу, де частка строкових трудових контрактів є найвищою у всій Європі, ми бачимо, що це особливо зменшує готовність пар мати дітей, оскільки робить їх вразливими на ринку праці. Чеська гендерна стратегія буквально стверджує, що частка сумісників відстає від середнього рівня ЄС і що це потрібно запровадити. Але досягнення середнього рівня ЄС як однієї з цілей є досить важливим у країні, де сьогодні надто багато неповних робочих місць є проблемою. Ми не повинні брати на себе системні помилки. Якщо жінці було важко боротися за сумісництвом зі своїм роботодавцем, потім буде набагато важче повернутися до штатної роботи. Це конкретизує нерівний розподіл праці вдома та збільшує ризик бідності жінок.

hvg.hu: Чого ми можемо навчитися із заходів польської чи чеської сімейної політики?

К. Е.: З одного боку, що насправді не існує суперечності між родиною та гендерною рівністю! І якщо ми подивимось на це з точки зору демографічної кризи, можливо, урок полягає в тому, що не існує такого поняття, як сімейна політика, яка змушує народжуваність стрімко зростати. У Франції, де показники народжуваності є одними з найвищих у Європі, передбачуваність є ключовою рисою сімейної політики. У сімейній політиці існує своєрідний консенсус, який не змінюється тим, яка партія зараз знаходиться при владі. Тобто французькі батьки точно знають, коли народити дитину, чого вони можуть очікувати через п’ять-десять років. У Польщі подібний консенсус був досягнутий щодо політичного представництва жінок. І приклад Чехії доводить, що питання сімейної політики дійсно можна висвітлити з політичного поля бою, заснованого на логіці табору колісниць, де проводяться інші дебати, якщо ми хочемо суттєвих змін щодо цих важливих питань. Звичайно, соціальних дебатів не уникнути.