Три роки тому він був другою людиною в профспілках. Разом із видатним "бригадиром" Маріаном Колларом він вів переговори з урядом Івети Радічової щодо підвищення зарплат лікарям та більш прозорих лікарень.

бунтував

Тактика звільнення злетіла, і за три місяці лікарі досягли хоча б частини того, що вимагали роками. Пітер Висолайський (34), педіатр і нинішній керівник медичних профспілок, сьогодні радить медсестрам, як діяти у боротьбі за кращі зарплати.

Дійсно, медичні працівники можуть задовольнити їхні вимоги лише звільнившись?

Це має запитати компетентний. Поки лікарі подали у відставку, цьому передувала 16-річна історія, тобто місце перед урядовим офісом, голодування, страйк у 2006 році та низка листів до політиків. Профспілки медсестер мають більш коротку історію, але вони також пройшли шлях від петиції до намету до цього моменту.

Я не знаю, чому міністр зараз дивується, що відбувається. Врешті-решт, сестри ходили до служіння, як уроки фортепіано та повторювали прохання навколо нього.

І зараз він використовує аргумент, що це політична подія того, що президент сестринських департаментів Моніка Кавечка робить політичну кар'єру. Протягом чотирьох років, включаючи ті, коли він був державним секретарем, він вислуховував заперечення медсестер.

Пані Кавечка не виключала першого виходу на парламентські вибори, але вчора нарешті заявила, що не буде балотуватися.

У цій ситуації це було не дуже радісне висловлювання пані Кавечки. Як тільки відбувається певний тиск з боку медичних працівників, реакція політиків полягає в тому, що це політична акція. Ми пережили це з паном Мечіаром, переживаємо все навколо.

Я переконаний, що тисяча сестер не подадуть у відставку і тим самим поставлять під загрозу існування кар’єри пані Кавечки. Це не політична акція.

Це ми також пережили, коли нашого тодішнього голову Маріана Коллара звинуватили у співпраці з лівою партією та тодішньою опозицією. Була розмова про отримання пропозицій до парламенту та міністерського крісла. Нічого з цього не збулося, оскільки такої співпраці не було.

Який досвід ви передали медсестрам у страйку лікарів?

Найголовніше, що кожна медсестра усвідомлює, що мова не йде про профспілки чи палату. Це залежить від кожної сестри, і ніхто за них не бореться, коли вони мовчать.

Ми надали їм усі наші ноу-хау. Ми передали їм такі документи, як угода про солідарність, форми денонсації та чотири наших прохання. Ми надали їм підтримку, ми пояснили їм, що вони будуть зазнавати тиску протягом періоду попередження. Підготуватися до того, що зараз вони переживуть найскладніший період.

Ситуація дуже подібна до ситуації з лікарями. Хоча я смію стверджувати, що сьогодні громадськість має більш реалістичний погляд на охорону здоров'я, я думаю, що це на стороні медсестер.

За словами міністра охорони здоров'я, профспілки тиснуть на медсестер, щоб вони не відкликали свої заяви.

Я не можу собі уявити такого залякування профспілками. Як я можу налякати когось, що якщо вони не подадуть у відставку, я щось для них зроблю? Це смішно.

Це не те, що я, як голова профспілок, міг переконати когось подати у відставку через свою кар’єру. Дуже важко переконати людину просто боротися за збільшення її зарплати.

Особисто я думаю, що, як і лікарі в 2011 році, медсестри зараз стосуються не лише зарплат. Але вони також вирішили піти на такий радикальний крок, оскільки охорона здоров’я не працює.

Особисто я знову маю інформацію, що позавчора розпочався тиск на сестер у Прешові. Їх викликають до директора, але я не знаю, що саме з ним відбувається.

Однак я рекомендую медсестрам більше піти до директора, або з адвокатом, або з диктофоном, і повідомити його, що вони хочуть записати співбесіду.

Директори лікарень чинили тиск на лікарів у 2011 році, щоб вони подали у відставку?

Ми пережили дві форми. Позитивний тиск, коли наші лікарі намагалися застосувати. Директори запропонували їм кілька тисяч зарплат, щоб зняти звільнення. Раптом гроші ніби знайшли. Я знаю, що ці зарплатні пропозиції були величезними, навіть дві-три тисячі євро.

"Директори запропонували їм кілька тисяч зарплат, щоб зняти свої звільнення".

Частіше це були неприємні тиски, коли людину іноді шантажували. Один лікар був на килимі з директором, який нагадав їй, що вона одинока мати. Він точно знав, скільки кілометрів на день йому належить проїхати, і чи усвідомлював він відповідальність за свою дитину, чи цінував він свою працю, тобто психологічний тиск.

Були навіть випадки, коли директор телефонував батькам молодших лікарів і боявся, що їхні діти відкличуть свої заяви. Також були погрози закрити відділення або лікарню.

Існує різниця між діями лікарів та медсестер?

У нас був набагато сильніший супротивник, оскільки основною нашою проблемою була, зокрема, трансформація лікарень. Було відомо, що фінансові групи цікавляться словацькими лікарнями. Коли ви дивитесь на дебати 2011 року, вони стосувались не зарплат, але більшість політиків говорили з нами про трансформацію - приватизацію лікарень.

Лікарі інформували громадськість про кількість заяв. Медсестри неохоче публікують цифри. Ви порадили їм цю тактику?

У нас була інша стратегія, ми виклали цифри заздалегідь. Ми заявили, що 4000 лікарів налаштовані подати у відставку. Ми звернули увагу ЗМІ, громадськості, політиків та директорів лікарень.

Ми відверто говорили про кількість заяв, де і скільки буде бракувати лікарів. Ми зробили це, щоб підкреслити серйозність ситуації, яку ми цілком усвідомлювали. Тому що це було недооцінене міністерством та директорами до останнього дня. Нам було незрозуміло, наскільки серйозно вони могли грамотно недооцінювати ситуацію.

Ви все ще бачите це як Міністерство охорони здоров’я, яке недооцінює ситуацію?

У лікарнях перебуває 13 000 медсестер, і до цього часу близько тисячі з них подали у відставку. Це виглядає як невелика кількість, але смію стверджувати, що важливо не абсолютне значення, а структура тверджень.

"Навіть невелика кількість заяв медсестер може спричинити проблеми з роботою лікарень".

Навіть невелика кількість заяв медсестер може спричинити проблеми з роботою лікарень. Ми бачили це навесні в жилінській лікарні, де кілька десятків медсестер подали у відставку, і їм не було заміни.

Він може залишити тисячу медсестер для каліків?

Я думаю, якщо вони наполегливі, так.

Переважна більшість свідчень дають медсестри з державних лікарень, тоді як вони мають вищу зарплату, ніж їхні колеги в недержавних лікарнях. Як ви думаєте, що це таке?

Вони запитували мене про це в 2011 році під час свідчень лікарів про те, чому вони заворушують у державних лікарнях. Це тому, що вони мають більше свободи там і менше бояться говорити.

Якщо ви зараз підете в лікарні Світу здоров’я, жодна медсестра з вами не поговорить. Коли я кілька тижнів тому запитав директора Світу здоров’я пана Лопатку, чому вони не дозволяють ЗМІ йти до лікарів, він сказав мені, що це неправда, що їхні лікарі можуть спілкуватися з журналістами, але лише через його або через пана Матака.

Ви думаєте, що сестри опинилися в такій ситуації?

Однозначно так. У тих маленьких лікарнях вони більше бояться, і на них також більший тиск. І є інша річ. Якщо у вас є ціла мережа лікарень на сході Словаччини, а медсестра в Гуменне, наприклад, сказала б щось публічно, а директор злився на неї, то вона більше не влаштується на роботу ніде в регіоні.

З одного боку, лікарень небагато, і коли вони є, вони належать одній компанії. Фельдшер, який виступить проти компанії, закінчений на сході. Він більше не влаштується на роботу в лікарні.

Ви говорите це з великою впевненістю, у вас є інформація від персоналу безпосередньо з цих лікарень?

Так, це інформація безпосередньо від них. Перевірте це самі. Спробуйте звернутися до лікарні зі світу здоров'я Пенте та звернутися до лікарів чи медсестер безпосередньо.

Це може бути не тому, що вони не хочуть йти на звільнення в недержавні лікарні, адже за даними Міністерства охорони здоров’я, їх зарплата зросте на цілих 200 євро?

Справа не в тому, що 200 євро додадуть лише деяким сестрам. Переважна більшість сестер не відчують збільшення відповідно до цього закону. Справа не в тому, щоб щось додати сестрам. Закон, проти якого вони виступають, не вирішує проблему словацького охорони здоров’я. Це відсутність сестер.

Професію медсестер потрібно зробити більш привабливою, щоб тисячі з них не їхали до Австрії, а залишались у наших лікарнях. І що щороку вистачає нових сестер.

Я знаю про відділи, куди доводилося переселяти як операції, так і трансплантації, оскільки персоналу було мало. Це має серйозні наслідки для пацієнта.

У всьому світі існують відповідні дослідження, які показали, що чим менше медсестер у палаті, тим вищий рівень смертності пацієнта. Згідно з цими дослідженнями, нестача медсестер збільшує смертність у палаті до 30 відсотків.

Кажуть, що лікарі мали вигіднішу позицію для дачі показань, адже якби вони справді залишили лікарні, було б легше знайти роботу за кордоном. Повідомляється, що сестрам гірше. яка ваша думка?

Вони мають однакову застосовність. В Австрії двері відчинені, і вони також отримуватимуть зарплату вдвічі більшу за поточну. У Європі зникли безвісти десятки тисяч сестер.

"Вони подають заявку, але друге, що їм не можна замінити".

Медсестри - це в основному розумні люди, які можуть працювати деінде. Просто зателефонуйте в агентство, яке шукає медсестер у Німеччині. Подивіться, скільки їм потрібно.

Я не думаю, що в цьому є проблема. Вони подають заявку, але друге, що їм не можна замінити.

Також лунають негативні запитання, чому уряд повинен підвищувати зарплату медичним працівникам. То чому ти вважаєш, що вона повинна?

Потрібно усвідомити, що ми не ходимо в лікарню, тому що там гарно пофарбовані стіни або пристосування. Ви вибираєте лікарню відповідно до якості лікарів та медсестер - пацієнти їдуть до лікарні для лікування лікарів та медсестер, а не будівель.

Помилка полягає в тому, скільки людей на це дивляться. За їхніми словами, гроші йдуть на зарплату лікарям та медсестрам. Ні, вони йдуть до охорони здоров’я. Як і медичне страхування, ми платимо не за фармацевтичні компанії, а за те, щоб отримувати якісні ліки.

Тож не можна сказати, що давайте менше платитимемо на зарплату лікарів та медсестер та економити. Було б такою ж дурницею сказати: давайте просто купувати пацієнтам ліки низької якості та економити.

Якщо ми адекватно оцінимо лікарів та медсестер, пацієнтами будуть опікуватися кращі фахівці, і, отже, буде більше шансів для пацієнтів вилікуватися чи врятувати своє життя.

У договорі про солідарність медсестри передбачають, що якщо одна з них вийде, він заплатить профспілкам штраф у розмірі 3300 євро. Ви також зобов'язали своїх членів таким чином?

У нас там не було фінансового страхування. Наша угода була лише на колегіальній основі. Лікар письмово заявив, що їде на захід із колегою з іншими лікарями і усвідомлює відповідальність за них, тому не відмовиться.

Сестри також застрахували його матеріально. Як ви це оцінюєте?

Я не маю права це оцінювати. Це вільне рішення сестер. Я не можу уявити, що голова сестринських відділів, пані Кавечка чи хтось інший, може змусити свою сестру підписати. Я сприймаю це як вільне рішення кожної медсестри, яка подала у відставку та підписала угоду.

Міністр охорони здоров’я Віліам Числак розкритикував це.

Я думаю, що у нашій системі охорони здоров’я є інші проблеми, крім угоди про солідарність медсестер. Міністр повинен вирішити справжні проблеми зі здоров’ям.

Як ви оцінюєте роботу міністра Чіслака?

Це стосується мене найслабшого міністра, якого ми коли-небудь мали. Я не бачу жодної активності в його роботі, це було марною тратою двох років.

"Я не бачу жодної активності в його роботі, це було марною тратою двох років".

Давайте подивимося на статистику смертності, що піддається лікуванню. На думку аналітиків, таких як пан Едор, якби охорона здоров’я працювала в нашій країні принаймні стільки ж, скільки в Чехії, за тих самих грошей, що доступні словацькій охороні здоров’я, лікарі та медсестри могли б заощадити ще 3000 людей на рік.

Отож, не вирішення проблем нашої системи охорони здоров’я призводить до того, що Словаччина без потреби втрачає, можливо, три тисячі людей на рік. Це село.

А прем’єр-міністру дістануть білборди, якими він захищає Словаччину. Я питаю, що це за Словаччина? Якщо наведені дані експертів відповідають дійсності, то за чотири роки тут без потреби загинуло 12 000 людей.

Коли лікарі подали у відставку, при владі був правий уряд, а партія "Смер" сиділа в опозиційних кріслах. Тоді ви мали підтримку від неї?

Особисто я не відчував підтримки з боку політиків. Тоді політикам було непопулярно приєднуватися до нас. У нас у цьому не було союзника.

Коли я обійняв посаду президента медичної профспілки в 2012 році, моєю основною передумовою було те, що поки я був начальником, ми не могли бути пов'язані з жодною політичною партією. Я також пояснив це всім політичним партіям, коли отримував пропозиції.

Ми засвоїли свій урок. У 2006 році, коли лікарі страйкували по всій Словаччині, ми отримали пропозицію про допомогу від тодішньої партії Смер.

На той момент я не був у керівництві ЛОЗ. Однак асоціація була в дуже поганому становищі, кримінальні повідомлення падали на наших людей. Була задоволена кожна підтримка, навіть з боку маловідомої на той час нової партії "Смер". Незважаючи на те, що ми не взяли у них нічого зайвого, це виявилося великою помилкою, і я більше ніколи не хочу цього робити.