• Вступ
  • Салезіяни
  • Родина салезіян
  • Місія
  • Молоді
  • Документи SDB
  • Наші лінії
  • Контакти
  • Внутрішня зона

ЗМІ

  • Про ЗМІ
  • Відео
  • Салезіанський журнал
  • Видавництво Дона Боско
  • Facebook
  • Журнал "Дон Боско" сьогодні
  • Інтерв’ю

Вони бояться нас більше, ніж ми їх, але людський підхід відкриває серця (повне інтерв'ю)

(Братислава, 9 березня 2016 р.) - Коротке інтерв’ю зі священиком-салезіаном, який протягом 15 років працює в Баку, Азербайджан, на місії в єдиній католицькій церкві в країні, було опубліковане сьогодні в останньому номері журналу „Дон Боско за березень-квітень. Ми пропонуємо вам повне повне інтерв’ю зі Штефаном Корманчиком - також про стосунки з мусульманами, про біженців, про дружбу та страх у країні з 95-відсотковим мусульманським населенням. Інтерв’ю підготував Растіслав Хамрачек SDB.

більше

Штефан Корманчик - салезіанець, йому 47 років. Походить зі Спішських Томашовців, у 1995 році був висвячений на священика. Він прожив майже третину свого життя - 15 років - як місіонер в Азербайджані. У країні, де проживає 9,4 мільйона людей, 95% становлять мусульмани. Там словацькі салезіяни керують католицькою місією в столиці Баку з єдиною католицькою церквою в державі. Ми поговорили з ним про стосунки з мусульманами, біженцями, дружбу та страх.

Стефане, давайте почнемо безпосередньо з вашого особистого досвіду з мусульманами?

Мусульмани, це величезне поняття, і навіть в одній країні існує безліч різних рівнів того, що означає це слово. В Азербайджані терміни азербайджанський та мусульманський часто плутають. Наприклад, коли хтось із місцевих жителів хоче похвалити мене за те, що я вже азербайджанець, вони дуже часто роблять помилку, чесно кажучи, що я мусульманин. Але це не означає віру. Це означає людину, яка живе в Азербайджані азербайджанською мовою. Але з точки зору віри, Азербайджан є шиїтом, що є настільки особливим, оскільки лише дві мусульманські країни в основному є шиїтами - Іран та Азербайджан. Азербайджан має історію приналежності до царської Росії, коли він був частиною Радянського Союзу близько 60 років. На даний момент, отже, власна приналежність до ісламу шукається лише після тих довгих років атеїзму.

У радянських часів тамтешні мусульмани мали проблеми?

Вони мали проблеми, як і будь-яка інша релігія. Найбільші і такі найкрасивіші мечеті зруйнували комуністи, будь-яка релігійна освіта та святкування релігійних свят була заборонена і переслідувана, як і християни.

Після вашого п’ятнадцятирічного досвіду, яким є іслам в Азербайджані?

Він дуже толерантний. Мене здивувало, що коли люди дізнаються, що я католицький священик, вони запитують, які свята є основним способом, яким ми їх святкуємо, і часто запитують з таким великим інтересом, адже для них найбільше, щоб свято було святом. Зазвичай кожне свято має свої страви, які слід їсти. Тому вони не відзначають свої свята відвідуванням мечеті, а скоріше, щоб у них було якесь свято, церемонія, і саме так це святкується. У їх ідеї святкування свята це означає якусь особливу дієту. І нас часто запитують, що слід їсти на Різдво, що є і п’ється на Великдень, як, коли. Вони дуже раді взяти в ньому участь.

Ви були на деяких їхніх святах?

Навіть приватно чи лише на офіційному рівні державних установ?

Я кілька разів був офіційним, коли вони телефонують із штату або коли шейх запрошує, але я був настільки приватним, звичайні друзі запрошували нас додому на святкування. Наприклад, свято курбан-байраму, яке відзначається саме жертвою барана в мечеті, потім м’ясо роздають бідним, а свято потрібно робити там, де м’ясо їдять. Це кульмінація цього святкування. Я брав у цьому участь багато разів.

Католицький священик у мусульманській країні через стільки років ... У вас є друзі мусульман?

Гей, багато. Коли я приїхав до Азербайджану, у нашій католицькій парафії було 20 людей, які прийшли на святу Месу в неділю, а потім у нас було шість вихідних. Тож мені насправді не було чим зайнятися. Я вивчав мову та шукав певних видів діяльності. Тоді я чув, що людина робить табори для біженців, тому я пішов до нього, що до цього я займався молоддю в Словаччині, ми робили табори, і що я вільний, мені нічого робити. Ми дуже подружились. Він не був католиком. Ми були дуже хорошими друзями, але він уже помер. Ми разом підготували багато таборів, спільні заходи для дітей. Він був дуже рідкісною людиною, і багато його друзів стали моїми друзями.

Переходимо до іншої теми. Деякі біженці приїжджають до Азербайджану?

Занадто мало. Ймовірно, це місце розташування Азербайджану та той факт, що на всіх його кордонах існує військовий конфлікт. Тому біженцям нелегко перетинати кордони. З півночі це кордон з Росією,
зокрема, є Дагестан, який межує з регіоном Чечні, із заходу кордон з Вірменією, з якою Азербайджан все ще воює, щомісяця мертві, а на півдні це Іран, який охороняється кордоном. Якщо є якісь біженці, то вони переважно з Ірану.

Це означає, що вони мають певний досвід догляду за біженцями, вони приймають їх ...

Це не такі цифри, щоб їх можна було побачити будь-яким чином, але ми в Церкві стикаємось із цим, оскільки багато біженців приходять до нас за допомогою, особливо тому, що вони думають, що ми можемо допомогти їм просунутися далі. Азербайджан - це не країна, де вони хочуть залишитися, вони хочуть піти далі. Наприклад, кілька років тому Канада відкрила свою міграційну політику щодо іранців, і практично всі, кого я знав з Ірану, вже перебувають у Канаді.

Сама католицька громада в Азербайджані крихітна - серед панівного мусульманського суспільства. Є деякі католики, як вітчизняні, так і іноземні?

Католики в Азербайджані складають три групи. Перші - іноземці, які працюють в Азербайджані. Це цілий світ - Філіппіни, Африка, Південна Америка, Європа. Потім є група католиків, які є нащадками поляків. Вже за часів царської Росії Азербайджан був місцем, куди відправляли поляків, яким було не комфортно для царської Росії, а потім для Радянського Союзу. Тож є досить давнє дворічне поселення поляків, які залишились католиками, але багато з них уже втратили польську мову, вони говорять не польською, а російською, але вони католики. І тоді є дуже мала група азербайджанців, азербайджаномовних, які прийняли християнство. Близько 20 осіб.

То як мусульмани, які є переважною більшістю, сприймають, що між собою є католики? Він пам’ятав, що є толерантність. Як це проявляється?

Це також залежить від того, про яку групу ми думаємо, але більшість людей, принаймні у мене таке враження, задоволені, я розумію це як такий мирський стан своєї країни, що їх представляють усі: у нас тут євреї, тут є християни, Православні та католики. Мені здається, якби католики не були присутніми, вони б пропустили той факт, що у них немає чогось із того, що є у світі.

Потім це відображається на уявленні, що у них є католицька церква, єврейська синагога.

Точно так. Коли ми побудували церкву, шейх Аллахшукюр Пашазаде також надав фінансову підтримку будівництву церкви, і він також дав гроші, плюс деякі звичайні люди, також місцеві бізнесмени, підтримали будівництво, бо вони були задоволені тим, що буде католицька церква з ними.

І вони мають з ним стосунки, які іноді приходять, або вони просто знають, що вони там?

Як цікаво? Відвідувачі?

Я йду. Нам навіть довелося робити таке служіння в церкві, що є ще кому дати інформацію, бо більшість прийде просто запитати: як це робиться для вас, що означає ваша церква, про які молитви ви молитесь? Є також невелика група тих, хто цікавиться християнством як можливістю прийняти його, але їх небагато. Більшість просто не відчувають потреби прийняти християнство, вони просто хочуть дізнатись більше про це. Як ми хочемо знати більше про мусульман, так і вони. Плюс часто, коли це Рамадан або дні посту та молитви, вони приходять помолитися до нас. Вони вважають це однаковим.

У тому сенсі, що це святе місце?

Це святе місце, присвячене зустрічі з Богом. Але вони, звичайно, не моляться своїми офіційними молитвами. Тільки своїми словами. Тому що ті офіційні молитви трохи ускладнені. Згідно з деякими трактатами та деякими ісламістами, де Мухаммедан молився офіційною молитвою, місце стає мечетью. На цій підставі, наприклад, Саладін не входив до Храму, храму Гробу Господнього в Єрусалимі, щоб він не став мечеттю і не молився там. Тож деякі наші брати в Баку розглядають можливість дозволити мусульманам молитися до церкви, або тоді хтось наполягатиме в майбутньому, що це вже не церква, а мечеть. Але у самих азербайджанців таких амбіцій немає. Азербайджанцю не спадає на думку стверджувати, що щось є мечетью. Займіть чиєсь місце, де він схиляється перед Богом.

Іслам представлений шиїтами та сунітами, Азербайджан - переважно шиїтами. Ви також сприймаєте там деякі елементи радикальних груп?

В Азербайджані також є 20% сунітів. Інтерес до Азербайджану дуже великий. Мусульманські місіонери приїжджають з Ірану, Туреччини, Росії та Чечні. Деякі, особливо з Чечні, наполегливо працюють, щоб залучити молодих людей, вони організовують гуртки по квартирах, у них різні думки. Наприклад, чоловік, який ходить з нами до школи, сказав, що його син, який почав відвідувати такі групи, які очолювали люди з Чечні, попередив його вдома - свого батька - що якщо він не змінить спосіб життя за своєю вірою, він буде ймовірно, їм доведеться вбивати. Держава визнає, що ці радикальні групи небезпечні, і бореться проти них. Вони також становлять небезпеку для мусульман, а не лише християн.

Тож вони це усвідомлюють самі ...

Також був прийнятий закон, згідно з яким релігійні обряди можна проводити лише в приміщеннях, призначених для проведення релігійних обрядів. Це якраз боротьба з цими екстремістами, їх групами, будь то з Ірану, Чечні чи деінде. Коли така група виявляється, вони негайно притягуються до кримінальної відповідальності.

Повертаючись до толерантності в Азербайджані, наскільки це лише в офіційних колах і як частина характеру простих людей?

Я був там п’ятнадцять років, і я бачу, що це в них є. І держава просто вирішила побудувати на цьому свій імідж, бо багато хто з-за кордону здивувалися, коли приїхали туди і побачили
один стіл православного єпископа, католицьких священиків, голови єврейської громади, шейха. Азербайджанські чиновники розуміють, що це те, на чому вони можуть будувати свій імідж.
Тож зараз це виглядає як щось підконтрольне державі. Але це почалося лише тому, що це вже було у цих людей. Наприклад, люди, які живуть в одному будинку, багатоквартирному будинку, разом відзначають єврейське свято Пасху, а потім разом святкують християнське свято, а також разом вітають один одного, коли це свято мусульман.

Що тоді для вас означає, коли ви їдете до мусульман на святкування їхнього свята, як ви це переживаєте?

Коли ви говорите про страх, як ви думаєте, що ми їх боїмося?

Ми їх боїмося, бо не знаємо. Коли я чогось не знаю, мені страшно. Люди на півночі Словаччини бояться, як можуть функціонувати люди на півдні, коли вони так мало знають словацьку. Ті, хто ніколи не зустрічався з угорським населенням, справді його бояться. Ті, хто живе з ними, добре і мають дружні стосунки. Також ті, хто не знає ромів, їх бояться. Наприклад, у нашому селі в Томашовцях у нас з ними не виникає таких труднощів, що ми боялись би їх, у нас такі самі проблеми, як і з кимось. Подібно до того, як ми маємо труднощі зі словаками, так само маємо і з ромами. Справа не в тому, що національність приносить більше проблем. Це звичайні людські щоденні труднощі, які ми також маємо у власній родині. Тож ми їх боїмося, бо не знаємо їх. І те саме з їхнього боку. Зі свого боку, Європа - це порно, алкоголь, наркотики, насильство, вони нас дуже бояться.

Вони стурбовані тим, що ви з Європи, з того, що ви насправді привезли?

Вони стурбовані, і для того, щоб він зламався, знадобляться роки. Ми повинні усвідомлювати це з такою повагою та смиренням. Ми для них не вчителі моралі. Ми маємо - як і Європа - певний досвід, який, на їхню думку, є для них дуже обурливим.

Якщо існує такий погляд на Європу, який сприймає Церква, то католики?

Там в Азербайджані дивно, але католицької церкви вони не знали. Я десь представився католицьким священиком, і вони не знали, що це, вони не уявляли. Вони все ще хвилювались, бо головний представник Вірменської церкви називав себе католиком. Тож вони почали боятися, що ми пов’язані з ними, з вірменами, бо вони двадцять років воювали з ними. Все змінилося, коли в 2002 році там був Іван Павло ІІ. і багато років потому згадувалося, що я був католицьким священиком, як Іван Павло II, який був тут, я йому належу. І тоді вони знали, куди належати. Але про католицьку церкву було відомо лише з іспанської серії, що там з’являється священик, і вони побачили, що він не був православним священиком. Але навіть зараз потрібно пояснити, що я католицький священик. Дуже часто люди не знають, про що я.

І вони знають, хто такий Папа Франциск?

Гей, Папа - вони знають, що завжди потрібно починати з Папи, що я належу до його Церкви. Саме тоді вони знають, як це висловитись так.

І чи має Папа Франциск там резонанс? Він потрапляє туди, де робить, як є. люди якось це відображають?

Ще ні, там занадто коротко. Іван Павло ІІ його так шанували, бо це був довгий час. Багато його дій надходили туди так поступово. І знову вони не отримують усієї інформації.

Мусульманин сприймає хід часу інакше, ніж ми?

Я використаю те, що вони там мають, що мусульманин та азербайджанець рівні, тому для мусульман в Азербайджані - для азербайджанців особисті стосунки стоять на першому місці. Можна поспішати, президент може його чекати, але коли він зустріне друга, це не можна зупинити за дві хвилини. Це має зупинитися, поговорити. Один з наших майстрів, який працює на нас, каже: правильна робота починається з належного пиття чаю. Отже, якщо ви хочете працювати щонайменше 4 години, стільки роботи одночасно, тому за одну годину до цього вам слід пити чай, тому подумки підготуйтеся до нього. Там час тече по-різному. А ще є дуже важливий екстер’єр. Можна зустріти когось із бідної родини, який живе до мінімуму, але одягнений таким чином, що ви думаєте, що це якийсь брат президента. Дуже, дуже, навіть якщо їм доведеться відійти від свого раціону, навіть якщо їм доведеться заборгувати - це дуже важливий пункт, щоб подбати про себе, щоб виглядати добре. Мені здається, що це не так у Європі.

І є така моральна дилема, що зовні це приємно, але коли ви пізнаєте його, то дізнаєтесь, що це за людина?

Гей, це правильно. Ось чому Європа їх так шокує, бо вони живуть так, що щоб було приємно зовні, а те, що всередині, вже не так важливо, їм це вже байдуже. За їхньою логікою, коли вони дивляться на Європу, вони кажуть, що коли це схоже, здається, це всередині. Бо для них всередині все зовсім інше, ніж зовні. Вони трохи інакше розуміють реальність. Потрібно усвідомити, що зовнішній вигляд для них дуже важливий, тому потрібно подбати про себе. Бо навіть при такій недбалій зовнішності це може когось образити або унеможливити подальший контакт з ним. Наприклад, тому що, коли я був пастором в Азербайджані, я почав ходити до преподобного. Люди очікували, що коли вони прийдуть до місця, де був Божий культ, хтось зустріне їх, хто належить до культу, і що вони побачать це зовні. Зазвичай я бачив у них, що коли я не був одягнений як священик, їм було важко спілкуватися на духовні теми, і вони не думали, що я справді уповноважений їм щось розповідати про це. Зовсім інші розмови та стосунки - з більшою впевненістю, з більшою глибиною - виникли, коли у мене був преподобний. Тож це для них важливо.

У центрі Меріам у вас є люди молодого та середнього віку, вони більш-менш домашні - мусульмани. Як вони тоді сприймають, що отримують щось від вас, будь то освіта чи допомога?

Наш репетиторський центр - це відповідь на погану шкільну систему. Відвідування школи недостатньо, щоб мати достатньо знань. І є сотні тих, хто навчає приватних центрах, це величезний бізнес. На жаль, наш центр - єдиний гуманітарний тип, єдиний, який прагне до мінімальних цін, так що навіть бідні мають шанс отримати відповідну освіту. І вони раді, що щось подібне існує в їхній країні.

Ми почали з вашого особистого досвіду, а також закінчимо з особистим досвідом з одним із ваших друзів-мусульман.

Я пам’ятаю одного вчителя. Він викладав у нашому центрі в Меріамі. Він дуже близький зі мною, я знаю його життя і він знає нас, він навіть був на зустрічі Папи Бенедикта з молоддю в Німеччині. А потім він любив говорити про себе: "Я католик-мусульманин". Він залишився мусульманином, але він є нашим великим другом, і коли нам щось потрібно або йому щось потрібно, ми допомагаємо одне одному.