Ч. Фарма - Чому Рош зробив ставку на проблему ожиріння? У який момент Рош вирішив, що це цікавий терапевтичний напрямок, і чому він вклав ресурси у пошук продукту, який би служив цій меті?
Імхоф - Ожиріння є дуже важливою проблемою охорони здоров’я, і воно наростає до того ступеня, що Всесвітня організація охорони здоров’я оголосила його епідемією наступного століття.
PM - Отже, це не було відкриттям, як інші продукти, які з’явилися нещодавно за останні роки. Рош знайшов те, що шукав, і нічого іншого.
Imhof - Спочатку продукт здавався цікавішим для зниження рівня холестерину. Пізніше було показано, що вона має більше потенціалу для розвитку як засіб проти ожиріння.
PM - З того, що ви кажете, Рош мав дуже чітко визначену лінію досліджень, не таку як Віагра, де Pfizer шукав іншої терапевтичної дії, з якої продукт був проданий в кінці кінців.
Imhof- Ні, у нашому випадку ми шукали продукти, здатні впливати на шлунково-кишкові ліпази, які відповідають за перетравлення жиру, вважаючи цей продукт ефективним для схуднення.
ПМ - Розкажіть про механізми дії Орлістату.
Imhof-Xenical пригнічує шлунково-кишкові ліпази, які відповідають за засвоєння жиру. Завдяки цьому гальмуванню досягається, що близько 30% жирів, що потрапляють з раціоном, не засвоюються організмом, тобто 30% жирів не перетравлюються, створюючи дефіцит калорій, що призводить до ваги втрата. Механізм дії Xenical є місцевим, тобто не є системним, а отже, він не діє на центральну нервову систему. Ксенікал слід приймати разом із трохи гіпокалорійною дієтою та як частину комплексної програми зниження ваги та підтримки, яка включає здорове харчування та підвищену фізичну активність.
ЧМ - Чому соціальне страхування не фінансує продукт в Іспанії?
Imhof - Чинне законодавство виключає усі ліки, зазначені у сфері ожиріння, із фінансування за рахунок соціального забезпечення. На моє розуміння, я вважаю, що законодавство суперечливе, в тому сенсі, що товар затверджується, заявляючи, шляхом затвердження, що цей продукт є ефективним, але йому не відшкодовується. З іншого боку, охорона здоров’я визнає, що ожиріння є проблемою здоров’я; насправді він докладає мало зусиль для запобігання та лікування цієї хвороби. З точки зору профілактики та лікування ожиріння слід порівнювати з іншими хронічними захворюваннями, такими як діабет або гіпертонія. Однак охорона здоров’я не забезпечує рівня необхідних норм для ефективної боротьби з цією хворобою.
ПМ - Повертаючись до питання чутливості здоров’я до ожиріння, останнім часом ЗМІ постійно повідомляють, що Здоров’я збирається взяти на себе рішуче зобов’язання проінформувати населення про проблеми булімії, анорексії та ожиріння, хвороб, які ще кілька років тому не розглядалися як такі. Як ви думаєте, чи можете ви змінити свою позицію щодо Xenical і визнати необхідність включити його як продукт, який може фінансуватись за рахунок соціального забезпечення?
Імгоф - Так, соціальний тиск зростає. Десять років тому про ожиріння не говорили, вважаючи, що це особиста проблема кожного через відсутність волі; це не вважалося хворобою. Це змінилося протягом останніх років завдяки отриманим знанням, і тепер відомо, що ожиріння потребує довготривалих стратегій лікування та профілактики на глобальному рівні, які повинні проводитись і пропагуватися органами охорони здоров'я та іншими офіційними установами.
На нещодавньому Європейському конгресі ожиріння, що відбувся в Мілані, Європейська асоціація з вивчення ожиріння опублікувала "Міланську декларацію", яка закликає до конкретних стратегій профілактики та лікування ожиріння від урядів та національних систем охорони здоров'я. Частота ожиріння зростає, у нас дуже важливе дитяче ожиріння, і якщо не вжити заходів проти цієї хвороби, у найближчі роки у нас буде багато мільйонів людей із ожирінням. Я вірю, що зростає обізнаність, і я впевнений, що в найближчі роки охорона здоров’я відчує потребу діяти дуже конкретно у цьому відношенні.
PM - Чи вважаєте Ви, що в майбутньому Xenical буде продуктом, що фінансується Національною системою охорони здоров’я?
Імхоф - Ми вже коментували, що ожиріння - це хронічне захворювання з високим ризиком для здоров’я, яке потребує тривалого лікування. Доведено, що ксенікал ефективний при лікуванні ожиріння в довгостроковій перспективі. Xenical забезпечує значну втрату ваги, підтримує вагу в довгостроковій перспективі і, що також важливо, запобігає або зменшує ризик розвитку інших захворювань, пов’язаних із ожирінням, таких як діабет, гіпертонія, холестерин, проблеми з остеоартритом тощо. Іншими словами, Xenical значно зменшує ожиріння та покращує стан здоров'я та якість життя пацієнта. Попри все це, ми вважаємо, що це повинен бути продукт, що відшкодовується соціальним забезпеченням.
ПМ - Чи можна лікування Ксенікалом протягом усього життя чи в певний час можна призупинити та просто підтримувати за допомогою правильної дієти?.
Імгоф - Ожиріння - це хронічне захворювання. Людина, яка все життя страждає ожирінням, якщо вона втрачає 10 або 20 кілограмів за 6 місяців, навіть якщо вона досягла нормальної ваги, ця людина все ще страждає ожирінням, у лапки, тому що протягом усього свого життя він повинен стежити за своєю вагою якщо ні, він хоче повернути втрачене. Те саме стосується інших хронічних захворювань, таких як діабет та гіпертонія; це хвороби, які необхідно контролювати протягом усього життя.
PM - So Xenical також передбачає зміни у способі життя.
Імхоф - Кожне лікування ожиріння повинно бути комплексним, тобто воно повинно включати деякі дієтичні норми, збільшення фізичної активності, зміну дієтичних та побутових звичок та медикаментозне лікування. Іншими словами, всі ліки, включаючи Ксенікал, є частиною цього комплексного лікування і ніколи не повинні прийматись окремо, тобто як замінник інших згаданих терапевтичних опор.
ПМ - Чи потрібно збільшувати дози введення ліків, чи вони завжди повинні залишатися незмінними, навіть якщо знову слід розпочати інше лікування?.
Імгоф - доза становить три капсули по 120 мг на день, що приймаються під час основних прийомів їжі; їх слід приймати лише у тому випадку, якщо в їжі є жир, інакше це не впливає. Як я вже говорив раніше, Xenical потрібно приймати разом із трохи гіпокалорійною дієтою в рамках комплексної програми контролю ваги, яка включає дієтичні поради та підвищену фізичну активність.
ПМ - Ми говорили, що ідеальним лікуванням ожиріння буде один рік. Скільки коштує лікування ксенікалом для людини?.
Imhof - Вартість становить 15 806 песет на місяць, тобто близько 550 песет на день.
PM - це ціна Xenical fair?
Imhof - Ми говоримо про продукт, який значно покращує здоров’я, і я вважаю, що здоров’я безцінне. Xenical не лише призводить до значної втрати ваги, а насправді цього продукту набагато більше, ніж цього; досягається краща якість життя, менший ризик розвитку інших захворювань тощо. Кілька досліджень показали, що люди, які через ожиріння захворіли на цукровий діабет II типу або холестерин з дуже високим рівнем, приймаючи Ксенікал, повернулись для нормалізації цих патологій або зменшили специфічні ліки для них. Всі ці фактори повинні бути оцінені та враховані.
Є багато дешевих товарів, які не є ефективними, але відшкодовуються за рахунок соціального страхування. Ці товари дорогі, оскільки вони не ефективні.
Відповідаючи на ваше запитання по-іншому: Xenical коштує близько 550 песет на день, стільки ж, скільки гамбургер, тобто якщо ви збережете гамбургер, а також приймете Xenical, ви отримаєте подвійний ефект для свого здоров'я, не витрачаючи більше грошей.
PM - Які маркетингові дії були розроблені для просування Xenical, хоча, я гадаю, з цим продуктом ще багато спільного?
Imhof - Найбільшою маркетинговою проблемою було адекватне позиціонування Xenical в межах того, що називається комплексним лікуванням ожиріння, яке включає дієтичні норми та підвищену фізичну активність. Ми не хотіли, щоб Xenical сприймали як чудо-продукт такого типу, що ви вже можете їсти все, бо продукт вже робить все.
Xenical має велику наукову підтримку та підтримку. Це новий продукт з інноваційним, несистемним механізмом дії. Це перший препарат проти ожиріння, схвалений великою міжнародною компанією, з численними клінічними випробуваннями щодо схуднення, підтримання ваги, поліпшення факторів ризику, у понад 7000 пацієнтів та схвалений органами охорони здоров’я всіх країн, включаючи FDA In Для того, щоб розмістити його належним чином, ми розробили програму послуг під назвою Xeniplan, яка пропонується пацієнтові, щоб допомогти йому поліпшити свій раціон та змінити свої дієтичні звички та спосіб життя, а також мотивувати його залишатися на лікуванні під тривалий медичний нагляд.
ПМ - Не слід забувати, що ожиріння часто представляється естетичною проблемою.
Імгоф - так думають люди. На щастя, все менше людей думає, що ожиріння є естетичною проблемою. Є ще багато чого, особливо в засобах масової інформації. Ожиріння насправді має бути встановлене для того, що воно є, хронічне захворювання зі смертельними наслідками для здоров’я. Крім того, слід чітко пояснити, скільки можна досягти для здоров’я при помірній втраті ваги від 5 до 10%.
ПМ - Чи існує такий сегмент населення, який є більш цільовим, ніж інший для Xenical?.
Імгоф - Є сегменти, більш мотивовані, ніж інші, приймати Ксенікал. Очевидно, що жінки більше мотивовані худнути, ніж чоловіки, і ми також бачимо, що вік може впливати на мотивацію пацієнта. Я хочу наполягати на тому, що, незалежно від віку чи інших особливостей пацієнта, ожиріння є проблемою, яка може розвинути інші важливі порушення здоров’я. На кожному етапі життя ви повинні контролювати свою вагу.
Ксенікал показаний чоловікам та жінкам старше 18 років, у яких діагностовано ожиріння з факторами ризику, пов’язаними із ожирінням, або без них.
PM - Чи були досягнуті заплановані цілі продажів в Іспанії?
Imhof - Продажі перевищили очікування. Лікарі та пацієнти дуже добре сприйняли продукт. Люди, які приймають його та дотримуються вказівок комплексного лікування під наглядом лікаря, мають дуже хороші результати, якщо не вражаючі, навіть кращі, ніж ті, які ми спостерігали в клінічних випробуваннях. Ті, хто хоче займатися самолікуванням, не проходячи медичний огляд, не змінюючи дієту та не вибираючи власну дієту, вважаючи, що прийом лише Ксенікалу вирішить проблему ожиріння, для цих людей це не спрацює.
ПМ - Який профіль лікарів призначає найбільш ксенікальний?
Імгоф - він фахівець з ожиріння та харчування. До цього часу ендокринологи є найбільш спеціалізованими лікарями з цих предметів.
ПМ - Лікарі першого рівня направляють пацієнта до інших спеціалістів або самі приймають рішення щодо цього?.?
Імгоф - Є багато сімейних лікарів, які не лікують ожиріння і направляють своїх пацієнтів із ожирінням до спеціаліста, який в даному випадку є ендокринологом, з іншого боку, є й інші, які все частіше спеціалізуються на ожирінні, харчуванні, обміні речовин, і вони насправді дуже готові його лікувати.
PM - Чи можете ви дати нам дані про продажі?
Imhof - Ми маємо показники внутрішніх продажів, які насправді не відображають реальність. Поки не регулюються запаси оптовиків та фармацевтів, дуже важко сказати, що таке фактичний продаж Xenical. Що я можу вам сказати, це те, що в Іспанії вже є більше ста тисяч людей, які взяли Ксенікал, а у всьому світі більше одного мільйона.
ПМ - В межах Іспанії, які громади мають найбільше ожиріння? Це регіональна проблема?
Імхоф - У дослідженні, проведеному Іспанським товариством з вивчення ожиріння в 1997 р. Щодо поширеності ожиріння, було виявлено, що існує певна тенденція до більшої поширеності в південно-східному районі Іспанії, Аліканте, Мурсія, . і менше на Півночі.
ПМ - Чи може вплинути погода?
Імхоф - дієтичні звички мають більший вплив. Можливо, на Півдні їдять більше жирних продуктів: тапас, смажене тощо, тобто дієта менш збалансована за своєю калорійністю.