Прем'єр-міністр потонув у боротьбі з корупцією власними партнерами по коаліції, говорить голова OKS ПЕТЕР ЗАЯЧ. За його словами, кампанія SDKÚ та SaS за рекламний щит, яка стосується листопада, вийшла.

поєднає

11. Листопад 2011 о 20:18 Марія Бенедіковічова, Марія Михалікова

Що ви скажете про те, як SDKÚ та SaS використовують посилання «Листопад» у рекламній кампанії?

Цілком дивно, що великі політичні партії SDKÚ та SaS використовують державне свято для власної партійної кампанії та так, як вони це роблять. Таким чином, який фактично не пов’язаний з листопадом.

Хто з них правий, ми тоді обрали свободу чи Європу?

Я вважаю це абсолютно недоречним. Листопад ´89 приніс із собою дух свободи і включив більше простору для свободи вдома та в Європі. Сьогодні ми вже є частиною Європейського Союзу та НАТО, ми зобов'язані цікавитися, як працює ЄС.

Тому SaS використовував посилання більш доречно?

Для OKS закріплення в Західній Європі є надзвичайно важливою необхідністю, але в той же час ми маємо право висловлювати свої погляди, коли думаємо, що напрям Європейського Союзу не є правильним. Євроваль не є відповідним інструментом для подолання сьогоднішньої кризи, і це виявиться.

У 1989 році ви боролися за вихід комуністів з політики. Не було помилкою проголосувати за передчасне закінчення уряду, який вперше був сформований без комуністів в історії?

Я все ще вважаю це величезною проблемою. Я не пишаюся тим, що сталося, і можу сказати, що нас усіх у радах коаліції було двоє, які вкрай виступали проти дострокових виборів, і ми наполягали на певній формі компромісу. Матович і Заяц могли це говорити з ранку до вечора, з вечора до ранку, де-факто нас ніхто не дуже слухав.

Тепер, коли ви бачите, що сталося після голосування за євро, ви проголосували б інакше?

Те, що я побачив і пережив, було для мене чимось немислимим. Правляча коаліція почала розпадатися зсередини. Замість того, щоб міністр закордонних справ ходив по країнах Європейського Союзу і чітко пояснював, що Смер не хоче підтримувати євро, що суперечить будь-яким соціал-демократичним принципам. Замість того, щоб вести переговори з Робертом Фіцо як головою Дирекції, Мікулаш Дзурінда, як голова SDKÚ, відірвав руки від усього і сказав, що все це питання прем'єр-міністра.

Євроваль був лише приводом для Дзурінди позбутися Радічової?

Це не може бути євро є лише приводом, це занадто серйозна справа. Я просто кажу, що урядова коаліція сама почала пожирати себе, і було вирішено поєднати голосування з довірою до уряду, що призвело до непростої ситуації для людини, яка хотіла продовжити уряд, але була проти валюти євро. Вийти з нього було неможливо.

Ось чому ви не підтримали прем'єр-міністра, коли хотіли проголосувати за євро, якщо SaS вийде?

Ми не могли вирішити це інакше, просто таким чином, щоб ми не проголосували. Я не пишаюся цим, мені дуже шкода. Мені шкода, бо уряд мандат на чотири роки. Але я нічого з цим не можу зробити.

Ви кілька разів заявляли, що відстаєте від Radičová сильніше SDK SD, але цього не було під час голосування.?

На виборах Генерального прокурора ми абсолютно стояли за спиною прем'єр-міністра. Сьогодні кажуть, що Івета Радічова зазнала невдачі, зробила ту чи іншу помилку. Для мене це був символ боротьби з корупцією, який вимагає неймовірної відданості та духу, яких не було у першого та другого урядів Дзурінди. Для мене Івета Радічова є для мене одним із післялистопадових політиків, таким як Вацлав Гавел. Я не думаю, що це зазнало краху, його уряд зазнав краху. Але невдача і невдача - це щось зовсім інше. Радічова була потоплена власними партнерами по коаліції у боротьбі з корупцією.

Як ви відчуваєте, що вона вирішила залишити політику?

Я думаю, що саме тести зцілюють людину. Сьогодні вона зріла для президентських повноважень, ніж була у 2009 році, тому що має страшенно гіркий досвід. Але такий досвід, коли це не вбиває людину, зцілює. Це створює людину, яка вже вперта і яка не буде нахилятися.

Ви вибачилися перед нею за свій голос?

Я більше не можу і не хочу нічого змінювати під час голосування.

Ви про це говорили?

Відразу після голосування. Я не знаю, наскільки вона знала, як я голосував. Я сказав їй, що вважаю, що він політик типу Гавела.

Ви давній друг, думаєте, він іноді пробачить вас?

Чому "Більшість" більше не хоче кандидата в ОКС?

Вони ставлять це так через голосування за євро. Однак Бела Бугар відразу після виборів сказав нам, що ми не політична партія для нього, а чотири депутати. Він не прийняв нашої пропозиції про те, що ми можемо створити більш тривалу співпрацю.

OKS розбився, сперечаючись про дострокові вибори. Ви з Досталом вибираєте кандидата Матовича, Осуського у списку SaS та Шебея Моста. Здається, багато років друзів розділяв страх втратити депутатські посади.

Я хотів би сказати цілком чітко, OKS не зруйнувався. Два депутати виїхали до кандидатів від інших партій, окрім ОКС. Я не хочу коментувати далі. Мені боляче і боляче. Треба запитати тих, хто пішов. Ми з Ондром Досталом залишилися в OKS, тому що ідентифікація з партією є для нас ключовою.

Не було страху втратити парламентський пост?

Я не відповім на це. Я дуже добре розумію питання, але це питання на них.

Як ви пояснюєте, що SaS пропонував місця лише Досталу та Осуському? У вас конфлікт із Суліком?

Я не досліджував це. В основному, мова йшла не про мене як людину.

Але чому він сумував за тобою?

Ми мали дві розмови із Суліком, де він сказав, що пропонує пропозицію для Осуського та Достала. Спочатку місце розташування було приблизним, потім вказане. Осуський все-таки відвідував Суліка окремо, але я б не коментував цього.

Що стоїть за тим, що Осуський отримав необов’язкове місце?

Треба запитати Річарда Суліка. Я просто вислухав його пропозицію і не коментував. Ми мали чітке партійне рішення від Республіканської ради балотуватися як партія. Для мене було неприйнятно, щоб хтось обирав і навіть вибирав місце, яке не відповідає ситуації в іншій політичній партії, оскільки порядок був чітким - на першому місці був голова партії, на другому віце-президент Достал, на третє місце Осуський.

У такому порядку ми також брали участь у виборах 2010 р. Для мене пропозиція означала, що рішення приймалися за нас без нас. Річард Сулік хотів вирішити, кого він вестиме туди і в якому порядку, не домовляючись з нами. Тому ми не визначилися з пропозицією.

Сулік хотів, щоб він вас зламав?

Сулік, звичайно, не є альтруїстом, і він просто обміркував це рішення. Він отримав чітку відповідь, що для ОКС як партії пропозиція гірша за пропозицію звичайних людей. Ми прийняли це після рішення Республіканської ради. Якщо сьогодні хтось каже, що ми з Досталом прийняли рішення гарантувати теплі парламентські плями, то я просто сміюся, тому що ми обрали більш ризиковане рішення, поважаючи рішення Республіканської ради, за яке також проголосував Осуський.

Ви вважаєте пана Осуського зрадником, який таким чином хотів забезпечити собі місце в парламенті?

Якщо хочете, я вже все про це сказав, а окремі рішення коментувати не буду. Але я думаю, що спосіб прийняття індивідуальних рішень завжди чіткий.

Які стосунки між вами чотирма. Ви все ще весело проводите час?

Тут можна писати тихо і глибоку тишу.

Кілька політиків говорять про Матовича, що він екзотик і ніколи не буде відповідальним політиком. Як ідея, виникла ідея, що ви разом підете на вибори?

Він прийшов до того, як ми заговорили із Суліком. Коли він також звернувся до КДС, було ясно, що кандидат отримує чіткі політичні контури. Такий склад також вплине на вибір персонажів з регіонів, мабуть, вони будуть не з абсолютно протилежної конюшні.

По-друге, один із молодих словацьких політиків, мабуть, той, хто вчиться найшвидше. Сьогодні Матович - це інше, ніж це було півтора роки тому, коли він прибув у футболці. Він більш розсудливий і відповідальний. Для мене це також зв’язок між старшими людьми та молодими хижаками.

Ви залишаєте OKS як гладкого джентльмена, а Матович - скоріше шоумен, який любить привертати увагу до себе. Крім того, KDS не є химерною комбінацією?

Досить часто я стикаюся з людьми, які запитують мене про це. Я кажу, що словацький інтелектуал ще з часів Штура має одну особливість, що він говорить про простих людей, але коли йдеться про ламання хліба, він не дуже зацікавлений. Я це зрозумів неймовірно точно, наприклад, під час податково-податкової реформи, яка мала вплинути на самозайнятих людей, SZČO, підрядників та людей вільних професій у спосіб ліквідації.

Між міністром фінансів Іваном Міклошем та президентом СаС Річардом Суліком був незрозумілий захист від того, що нам потрібно було зменшити внески працівникам, оскільки це справедливо, але не ціною збільшення внесків та скасування фіксованих ставок для самозайнятих. Це зневажати та ігнорувати людей, про що ці політики кажуть, що вони дбають.

Що ви думали, коли Матович після виборів сказав, що його намагаються підкупити, а потім оголосив це жартом?

Я можу лише повторити, що Матович дозрів за півтора року. Він би сьогодні не говорив про такі речі.

Матович також розповів про те, що SDKÚ, KDH та "Мост" беруть хабарі. За його словами, ці партії мають чорні фонди, куди вливаються відсотки державних контрактів. Невже це так?

Проблема сьогодні полягає в тому, що окремі партії розглядають Словаччину як політичний картель. Одна сторона візьме повітря, землю, воду, інша - весь транспорт, третя - єврофонди. Це буквально, я б сказав, посібник з корупції. Сьогодні державну адміністрацію з голови до ніг зайняли партійні чиновники.

Після кожних виборів це як поділ здобичі. Деякі посади в державному управлінні повинні бути заміщені політично, оскільки на політиках лежить відповідальність. Але це можуть бути не всі місця, те саме стосується змагань. Ми є свідками того, що конкурси дуже часто виграються заздалегідь, це стосується податкової інспекції.

Але ви не відповіли, ці партії беруть хабарі?

Я не можу вам це довести. Я можу лише сказати вам, що я на власні вуха почув голос, подібний до прямих вказівок Роберта Фіцо про партійну корупцію. І я знаю конкретні історії періоду останньої влади, коли просто виявляється, що ця влада зменшила сферу корупції, але не ліквідувала її. Зрештою, незначна корупція не може бути метою боротьби з корупцією.

Скажіть конкретно.

Якщо говорити про решета, то, мабуть, ніхто не хоче сказати мені, що це не партійна корупція.

То хто?

Якщо ви хочете почути це у рот, висуванець SDKÚ знаходиться в Державному управлінні матеріальних резервів, тому висунутий SDK is відповідає за справу про сито.

Ви балотувались за "Мост-Гід", це не заважає вам, що Матович був націоналістом за громадянством?

Ми маємо значну частину ключового порядку денного, спільного з простими людьми та КДС, таких як боротьба з корупцією, чесна судова система, реформа освіти. Напевно, у нас теж є різні речі, які ніхто не приховає.

Словацькі громадяни, які отримали угорське громадянство, повинні втратити наше?

Я був би обережний. На даний момент ми не знаємо, як уряд Орбана прийме рішення у випадку пасивного виборчого права. Потрібно дочекатися цього і не істерикувати. Я глибоко впевнений, що проблема вирішується поза законом про подвійне громадянство. Існує конституція, згідно з якою не можна одночасно балотуватися як до Європарламенту, так і до національного парламенту. Цілком можливо прийняти в конституції, що не можна одночасно балотуватися в парламент у двох штатах.

Ви говорите про виборче право, але Матович запропонував громадянам втратити словацьке громадянство, якщо вони отримають інших у країні, до якої вони не мають реального зв'язку.

Це його спосіб проектування. Я можу уявити іншу пропозицію. Сьогодні немає сенсу її істеризувати. Навіть угорці повільно зрозуміють, що питання подвійного громадянства для них не відіграватимуть ключової ролі, оскільки соціальні проблеми страшенно важкі.

Зусилля Матовича - послабити політичні партії в парламенті та замінити їх незалежними особистостями. У листопаді ви допустили помилку, створивши політичну систему для політичних партій?

Політична система була зруйнована за 22 роки, наприклад, коли SDK вийшов зі своїх партій і SDKÚ був сформований. Роберт Фіцо насильно об’єднує всі можливі сили - від соціалістичних до націоналістичних. Сучасна система руйнується, а не культивується. Матович, мабуть, з цього зробив висновок, що потрібно запропонувати незалежних особистостей.

Ви можете собі уявити, що держава працювала б, якби парламент був повний незалежних членів без спільної координації?

Партії, які мають чітку думку, будуть висувати кандидата. Однак націоналіст не піде на звичайний звичайний. Також абсолютний соціаліст, який хоче створити борг, коли ми говоримо, що борг руйнує Європу. Незалежні особистості мають базову орієнтацію на думку.

Як ви ставитеся до фінансування кампанії?

Оскільки ми є кандидатом Звичайних Людей, це пройде через них.

На чому ви хочете побудувати кампанію?

У нас обов’язково буде спільна кампанія. Для всіх нас чітко застосовується виключення будь-якої післявиборчої коаліції з партією Смер. Немає припущень, щоб ми пішли з Фіцо, якщо інші пішли з ним. У великих політичних партій там є резерв, у нас немає. У частковій кампанії OKS ми зосередимося, окрім підтримки малих та середніх підприємств, на реформі освіти.

Як ви опинитесь на дострокових виборах?

Я не ворожка і не політичний аналітик, який читає з виборчих уподобань, як кавоварка. Само собою зрозуміло, що кожен у правоцентристському спектрі повинен мати елементарний інтерес, щоб сформувати уряд після виборів, який є несоціалістичним, нехудожнім урядом. Роберт Фіцо ні в чому не вчився і хоче повести Словаччину тим шляхом, яким ми колись проходили. Це шлях заборгованості, недисциплінованості, корупції та насильства.

Після всіх сварок цілком можливо переформувати праву коаліцію?

Якщо реальної згоди не існує, а така можливість є, то правоцентристські партії просто викопають могилу. Це останній шанс для правоцентристської партії ще раз показати, що вони дізналися, що самознищення - це найгірше, що може зробити будь-який уряд.

SDKÚ каже, що не піде до уряду зі Смером. Ви довіряєте Дзурінді?

Минув рік після смерті Ернеста Валька. Вбивця все ще рятується. Як ви оцінюєте роботу міліції?

Час минає, чим холодніша доріжка. Якщо справедливість має бути справедливістю, слід шукати вбивць, навіть через тривалий час. Якби його не дослідили, це було б великим проступком.