Нас вчать жити, заробляючи на життя, а потім купуючи задоволення. Ось чому нам доводиться виконувати роботу, яка нам не подобається, і нам потрібно ще більше задоволення, каже ТОМАШ ХАЙЗЛЕР. Спочатку він працював у корпорації, поки не отримав вигорання. Потім він зацікавився, які умови повинні бути на роботі, щоб люди в них були щасливі. Він каже, що в цьому потрібно бачити сенс, який, за його словами, сьогодні в банку неможливий, наприклад.

Кажуть, що синдром вигорання дуже важкий для спостереження людиною. Ви це пройшли. Як ти помітив?

Це як жаба, яка вариться так повільно, що навіть не помічає. У моєму випадку це траплялося, поки одного разу я не зміг встати з ліжка. Я заснув втомлений, втомився, поки одного разу не вирішив піти до лікаря, а не йти на роботу. Вони зробили мені деякі обстеження, діагностували хворобу Лайма та вигорання.

Як виглядало ваше життя до спалення?

У мене була робота, я працював у маркетингу GE Money, що було відносно вимогливою роботою від "Я не бачу" до "Я не бачу". Крім того, ми з моїм африканським другом відкрили два африканських магазини мистецтв, одночасно я віддалено займався MBA, я ходив до школи на вихідних, і я також намагався мати певні стосунки та життя. Тож я працював на три фронти, і логічно моє тіло не могло цього зробити. Особливо я не знаю, як занадто сильно відкрутити голову, я все ще про щось думаю, а потім погано сплю.

людей
Томаш Гайзлер. ФОТО - Архів TH

Те, що ви описуєте, звучить як втома. Що сталося, коли ти вже не міг встати з цього ліжка?

Фізично тіло в моєму випадку не впоралося, але перш за все я був отруєний психічно, у мене було нульове життєлюбство, і цього було досить, щоб я помітив комп’ютер, і мені вже було погано. Тож я просто наче полег, тіло насправді жило, але в той же час воно було неживим, здавалося, випаровується, там щось буквально горіло.

Що сталося після того, як у вас діагностували вигорання? Ви зробили щось, щоб це не повторилося?

Ну, цього не сталося ... Я відчуваю, що я просто це маю в собі. Якась нездатність зрозуміти, до чого я відданий, займе час. Коли я згорів, перше, що я зробив, - це перервати MBA і передати африканський бізнес комусь іншому. Мої стосунки також розпалися, тому це якось було вирішено (сміється). Тож у мене залишилася лише робота, і саме там я зустрів свою дружину Пету, у якої купив квиток до Каліфорнії. Коли ми повернулися з Чилі через півроку, ми не повернулися на роботу. Якби не вигорання, я міг би і сьогодні працювати в корпорації і робити щось, що мені не подобається.

Ви говорите, що вам не сподобалось працювати в корпорації, але ви все одно вклали в неї стільки енергії та часу, що призвело до вигорання. Тож як можливо, що ви так хотіли вкласти в це?

Це цікаве питання, яке я все ще задаю собі, коли думаю про людей, які досі працюють у таких корпораціях. Це неправда, що мені це не сподобалось, але коли я думаю про це ретроспективно, це мене зовсім не сповнило, бо робота в основному просто безглузда. Я працював у фінансовому підрозділі в мультисервісному розділі, який є розстрочкою з величезними процентними ставками, де люди беруть невеликі суми та укладають контракти з дрібним шрифтом. З сьогоднішньої точки зору це дуже потворно - найбільшим відділом компанії був відділ стягнення боргу.

Було багато «допамінових ударів», таких як презентації проектів, чудові зустрічі, нові ідеї, і я отримав за це багато грошей. Не знаю, чи чули ви про явище "лайна робота". Цей термін був винайдений британським антропологом Девідом Грібером (в оригінальних фігнях) і стосується величезної кількості робіт, які, якби вона припинила своє існування, ви її не помічали б, або навіть насолоджувались нею. Моя була типовою лайною роботою. Інакше захоплює те, що чим більше лайна робота, тим більше вона оплачується, і навпаки, чим реальнішою вона, тим менше заробляє. Коли ви дивитесь, скільки заробляють вчителі, фельдшери, фермери, водії чи будівельники порівняно з усілякими менеджерами, це насправді абсурдно. За лайно ви отримуєте красиво відполірований автомобіль, вигоду тут і вигоду там, а коли ваше здоров'я погіршується, ви отримуєте вигоду від медичного обслуговування в приватному закладі.

Ви говорите про роботу в корпорації дуже негативно. Чи вважаєте ви, що там можна робити роботу, в якій ви бачите сенс і не отримуєте синдрому вигорання?

Я думаю, що точно можуть бути місця, де робота може бути дуже значущою. В основному це люди, які спрямовують енергію та гроші корпорації на те, що є вигідним та значущим для кожного. Однак, коли ми розглядаємо систему та фазу розвитку організації, тобто велику компанію, що торгується публічно, її місія полягає в тому, щоб максимізувати прибуток для анонімних акціонерів, а аутсорсинг - тобто передача іншим - збитків. Кожен бізнес шкодить, але шкода не потрапляє на рахунки компанії, хтось інший платить за це, і це не є стійким.

Томаш Гайзлер та його екологічна сім'я. ФОТО - Архів TH
(HN - Лукаш Біба)

Ви часто говорите, що людина повинна мати роботу, яка для неї має сенс і яка насправді її наповнює. Але чи можливо це насправді? Потрібно зробити багато роботи, і не всі з них є надзвичайно корисними, наприклад, миття туалетів.

Про це ми могли б зняти цілу серію. Один факт: закінчується час, коли переважала рутинна робота, в якій не потрібно було думати. Ці моделі поступово зникають, і ви бачите, як швидко різні програми та роботи беруть на себе рутинну роботу. Проблема, з якою ми стикаємось, полягає в тому, як створити компанію, щоб ми могли зосередитися на тому, що нас найбільше виконує, а що насправді приносить користь іншим. Одне дослідження говорить, що близько 37 відсотків британців вважають свою роботу "абсолютно марною" - абсолютно безглуздою. Тільки 13 відсотків працівників 142 штатів вважають свою роботу радісною. Це шалено!

Тож я уявляю, що я людина, яка виконує якусь роботу в корпорації, яка мені не дуже подобається. Однак у мене є іпотека і я живу родиною. Що б ви мені тоді порадили?

Я вам нічого не можу порадити, але важливо думати про життя. Наприклад, з точки зору того, що якщо вам було тридцять, у вас залишиться близько 13 000 днів до кінця вашого життя. Це один факт. Кінець наближається, а час обмежений. Тоді питання в тому, яким життям я справді хочу жити. В античності існувало два основних підходи до життя: гедонізм і стоїцизм. Гедонізм полягає в тому, щоб максимізувати радість і радість - насолоджуватися зараз і тут, пити гарну каву, стрибати з парашутом, купувати новий светр, зустрічатися з другом і просто не вирішувати, що було чи що буде. Стоїцизм полягає не в обмеженні самого себе, а в вихованні довготривалої радості, яка походить від створення того, що радує вас, із близькими вам людьми.

Радість принципово відрізняється від задоволення. Веселощі короткочасні, дуже звикають, дофамін, швидко вгору, швидко вниз. Приємно, вам також потрібно повеселитися і зробити себе щасливим, але ми живемо в суспільстві, яке побудоване на веселощах. Споживання засноване на задоволенні, мова йде про гроші. Чим більше ви отримуєте задоволення, чим більше вам потрібно грошей, тим більше грошей вам потрібно, чим більше вам потрібно заробляти, тим більше вам потрібно заробляти, тим більше шансів виконати роботу, яка вам не подобається. Тому для мене важливо думати про те, як я міг би налаштувати своє життя, щоб я жив у більшій гармонії зі своєю внутрішньою частиною, щоб мій живіт менше болів, щоб я міг дивитись прямо в дзеркало, щоб не йшлося про весело, але більше про виховання радості. Тоді ви також можете налаштувати роботу в корпорації, щоб ви отримували задоволення та жили більше відповідно до своїх цінностей.

Але чи не так, що спочатку потрібно впасти в кризу, щоб змінити себе? Я також бачу це на вашому прикладі. Якщо ви не згоріли, я сьогодні з вами тут не розмовляю.

Я бачу багато людей років тридцяти, яких зупинила хвороба або які померли чи були покинуті і просто натрапили на них. Однак у той же час я зустрічаю людей, котрих, очевидно, виховували по-іншому, не втрачали себе і залишалися собою. Вони не потребуватимуть впливу. Я загубився, я відчував, що повинен пройти довгий шлях, щоб стати кимось. Однак я маю відчуття, що частина підростаючого покоління вже виховується трохи інакше, з повагою. Вони більше не знищували її в школі. Візьміть роки, які ви проводите, сидячи в школі і роблячи те, що вам зовсім не подобається - в обмін на оцінки та певне підвищення. Логічно, що, прийшовши на ринок праці, ви готові робити те, до чого ви не маєте ніякого відношення - в обмін на гроші. Ви не здивовані. Ви приймаєте це як робота.

Ви працювали в корпорації, і сьогодні ви ходите в компанії, які ви називаєте безкоштовними. Що це?

Я почав помічати, що 9 із 10 людей заробляють на життя, а не на життя. Вони не отримують задоволення від своєї роботи, і їх життя скоротилося до вихідних та святкових днів. Я виявив, що причиною цього є відсутність свободи та можливості приймати рішення щодо того, як вони працюватимуть. Тому я почав шукати та відвідувати компанії, де люди могли б бути людьми, а не людськими ресурсами - і почав називати їх безкоштовними компаніями. Але свобода для мене є підгрупою відповідальності. Я думаю, що компанія майбутнього буде організацією, яка існує для того, щоб приносити користь іншим, а не зайво шкодити. Сьогодні я намагаюся їх знайти, зв’язати та підтримати.

Томаш регулярно читає лекції про свободу та задоволення від роботи. ФОТО - Архів TH

Іноді свобода часто асоціюється із тим, що працівники мають стіл для пінг-понгу, літри кави, і насправді це просто заміна того, якою насправді має бути свобода.?

Правильно, тому мені було трохи огидно поняття "свобода на роботі", бо багато людей трактували це так. Вони продовжували думати про перевагу та підпорядкування, але зробили це трохи красивіше, не вирішуючи суті справи. Однак я думаю, що це лише розвиток подій, коли одного дня ти прокинешся і виявиш, що ти порожній у собі, що ти не відокремлений від природи, і ми не відокремлені один від одного. І це може рухати вас далі. Ви, звичайно, можете перервати це подальшою роботою, алкоголем чи іншими "відволікаючими фактами".

Але хіба це не так, що в стартапах та інших прогресивних компаніях радість від роботи плутається з цими задоволеннями? Те, що я приходжу на роботу, і у мене є всі налаштування, але в основному я також не бачу сенсу в своїй роботі?

Так. Я думаю, нам потрібно краще зрозуміти, що таке гарне життя. Арістотель називав хороше життя правильним мірилом радості. Справа не лише в тому, щоб веселитися і постійно споживати. Просто подивіться на США, які є меккою споживання, а отже, розваги, де все стосується "розваги", насолоджуйтесь цим. У вас немає грошей? Позич! І ми про це тут взагалі не говоримо, про це не пишуть у газетах. Ми не говоримо про те, як жити так, щоб не шкодувати про це на смертному одрі, бо навіть смерть насправді для нас не існує, і ми все менше розуміємо життя.

Ми всі хочемо насолоджуватися своєю роботою, але тоді деякі відчувають, що їм не потрібно працювати. Вони просто хочуть бути щасливими і щасливими, і я не розумію, що іноді їм також доводиться долати себе і долати себе. Тоді деякі компанії виглядають як деякі літні табори, де є лише задоволення. Але, мабуть, теж не повинно бути таким.

Не має. Це весело. Якщо ви хочете справжньої радості, ви повинні отримати вищий сенс роботи. Ви повинні знати, для чого ви це робите. Це може бути не просто так, що ви будете насолоджуватися цим. Це можна побачити, наприклад, у Патагонії. Це, до речі, величезна компанія з оборотом $ 1 млрд. У їх улюбленій рекламі написано: «Не купуй цю куртку». Вони роблять чудовий, якісний одяг на все життя і кажуть людям купувати лише те, що їм потрібно, і якщо через 15 років це піде не так, не кидайте але вони привезуть його до Патагонії на ремонт. І незважаючи на все це, вони добре працюють в економічному плані.

Я знаю Патагонію і там її розумію. Однак уявіть, що я, наприклад, працівник банку. Де я буду шукати вищого сенсу?

Дуже складно. Колись банк мав сенс. Навіть коли це був пан Райффайзен, пан Кампелік і саме кооперативні банки мали велике значення для суспільства. Однак те, як сьогодні працюють банки, - це чисто дерьмова робота. Я не бачу сенсу там.

Отже, ви говорите, що працівник банку, який читає це інтерв’ю, повинен кинути шукати сенс своєї роботи і піти?

Так, вихід. Я не кажу, що він повинен негайно повідомити про це, вихід може зайняти роки. Він все ще може там працювати кілька років і економити на деяких своїх проектах, вчитися новим і так далі. Однак я не бачу можливості реформувати ці організації. Інтернет допомагає нам побачити, що роблять свині на віддалених фабриках, що робить планета, як «шлюх» вводять у продукти, а компанії, змушених нами, просто змушуємо трансформувати свій бізнес. Тож я вірю, що ми підемо далі.

Сьогодні банки не бачать особливого сенсу в банках, вважає Хайцлер. ФОТО - Архів TH

Починається роботизація, робочі місця втрачаються. Великі дискусії стосуються базового доходу. Ви вважаєте, що це один із напрямків?

Але якщо те, що ви кажете, буде виконано, що люди перестануть купувати задоволення, тоді наша економічна система повинна зруйнуватися.

Так. Суть сьогоднішньої економіки полягає в тому, що ми продаємо один одному абсолютно марні речі, які нам зовсім не потрібні. Прикладом того, як це може спрацювати, є випікання хліба вдома замість того, щоб купувати його, або приготування вечері з сусідами замість того, щоб ходити до ресторану. Це така радість! Так що так, одного дня системі доведеться вийти з ладу, оскільки її поточне налаштування нестійке.

Але як би ми тоді взяли гроші на той основний дохід?

Тоді питання в тому, скільки ми могли б прожити без грошей. Сьогодні вже існують такі проекти, як проект Венери, економіка ресурсів. Первісним значенням грошей був обмін товарами та послугами. Сьогодні для цього використовується лише близько 2 відсотків усіх грошей в обігу. Решта - борг, деривативи та міхур. Отже, з одного боку нам щось потрібно, з іншого боку є x різних способів задовольнити ці потреби. Ми автоматично думаємо про покупки. Однак речами можна також ділитися, позичати, купувати секонд-хенд, робити або з’ясовувати, що нам не потрібно те чи інше, наприклад. Є багато альтернатив, яких ми сьогодні не бачимо, бо маємо гроші і маємо достатньо. А де взяти гроші на основний дохід? Скасувати всі інші соціальні пільги і направити їх на це. Думаю, це було давно вигадано.

Останнє питання - сьогодні ви щасливі на роботі і відчуваєте свободу?

Так. У мене чудова робота і я працюю з чудовими людьми. Я хотів би, щоб більше людей мали можливість жити тим життям, яке я живу.

Томаш Гайзлер (1971). До вісімнадцяти років він прожив відносно мирне життя невеликого містечка. Потім він кілька років блукав світом, намагаючись зайти далеко, коли повернеться. Він пройшов весь шлях до синдрому вигорання. Тому він «поміняв місце» і почав звертатися до теми нової роботи та переваг бізнесу. Сьогодні він видає книги, пише, читає лекції та шукає компанії, які прагнуть отримати вищий сенс, ніж прибуток. Будучи волонтером, він допомагає своїм дітям у школі. Він став співзасновником Продовольчого банку, і його великий інтерес полягає у створенні децентралізованих, самодостатніх громад. Він живе у Коморжанах, Прага, разом із дружиною Петрою, двома дочками Валерією та Валентиною та жінкою Галушкою.

Вам сподобалась ця стаття? підтримайте нас!

Хочете отримувати цікаві статті електронною поштою? Підпишіться на розсилку.