Белпол

Мадьяр Наранч: У січні минулого року він запропонував цікавий підхід до відбору церков у Непсабадсагу. Згідно з цим питанням не можна займатися ізольовано від злиття церкви і держави, або, як він висловився, від тисячолітнього союзу престолу і вівтаря. Який зв’язок ви бачите між діяльністю священиків, які співпрацюють з партійною державою, та церквами, які шукають благодаті нинішньої державної влади?

хрест

Дьєрдь Булані: Доцільно підходити до питання здалеку. Почнемо з правління царів-жерців, коли одна і та ж людина биється на чолі свого племені мечем, стропою, кам'яною сокирою, і той же відправляє свої молитви своєму богу, щоб той міг бити суперника в бетоні. Пізніше відбувається спеціалізація, але двоє церковних братів, що б'ються і моляться, залишаються, з однаковим ставленням і метою, лише різними способами: один фізичною силою, інший молитвою, намагаючись підкорити сусіднє плем'я.

МН: Це, якщо ми правильно розуміємо, стосується християнства, інших світових релігій та різних племінних релігій.

BGY: Звичайно. Союз Альмоса і головного коханого пізніше зберігся як союз архієпископа Св. Стефана та Астріка Естергомського, але "у завіті співпраця Мойсея та Ісуса Навина схожа. В історії релігії, незалежно від культури, є союзниками світської потужність.

МН: У лекції 2002 року він сказав, що Ісус здобув гнів завіту престолу та вівтаря, представленого Пілатом та Кайафою.

BGY: Ісус чітко висловлюється, коли він виступає проти думки власної релігії, що єврей - це мій сусід, а не єврей - не мій сусід. У нього є сусід, який допомагає іншому. З Євангелій ясно видно, що сила Божа - це не панування, а те, що воно дає, витримує і служить. Таким чином, представники Бога не мають нічого спільного з державами світу, чиї неписані закони спрямовані на витоптування іншої людини та досягнення якнайбільшого матеріального процвітання для себе. Ісус міг навчати цього загалом три роки, а тоді Каяфа, первосвященик Божий, сказав, що цього досить, щоб загинути. Племінність настільки ж поширена в християнстві, як і в інших релігіях. Це було так, ніби Ісус не сказав нічого протилежного. Найбільш хвилююче питання новітньої історії угорської церкви полягає в наступному: якщо ми визнаємо, що союзом між князем і головним священиком, то між королем та архієпископом Естергом був союз із заявленим атеїстом Матяком Ракосі або Янош Кадар? Однак підтримувати союз між престолом та вівтарем з комуністами вже неможливо?!

МН: Відповідно до цього, служіння генеральних секретарів комуністичної партії духовенством було б продовженням союзу з апостольськими царями?

МН: У 1964 році Ватикан назвав т.зв. у дусі східної політики він частково домовився з владою Кадара. Судячи з цього, мабуть, є найважливішою межею між вами та католицькою церковною ієрархією донині. Суть дискусії: за Вашими словами, Ватикан це підвів, на думку духовенства він "врятував угорську церкву через важкі десятиліття". Наскільки сильно змінилася його думка за останні п’ятнадцять років?

BGY: Коли Святий Престол не може укласти конкордат з певною світською владою, він скаже своїм єпископам, священикам і віруючим, які залишаються в країні, що в наступний період, можливо, потрапивши в підпілля, їм доведеться подбати виживання самої церкви. Це було також на початку 1930-х років, коли французького єзуїта, відомого як лівий мислитель, запросили до Радянського Союзу. Перед входом до Берліна нунцій там, пізніше XII. Папа Пій таємно посвятив його в єпископи, щоб він міг незаконно висвячувати єпископів і священиків. Якщо ми не можемо укласти конкордат, ми заохочуємо підпільну роботу. Бокор почав аналогічно в 1945 році, коли хорватський єзуїт на ім'я Колакович у Дебрецені заохотив священиків Дебрецена організовувати невеликі підпільні громади.

МН: Він діяв від імені Ватикану?

МН: Поворот був кількісно вимірюваним?

BGY: На той час я служив у парафії Песель протягом десяти років і зазнав повільного спаду вірних з другої половини 1960-х. Тим часом, звичайно, церква користувалася благословеннями державної довіри. Коли прибули відвідувачі Заходу, Державна церковна контора (ÁEH) та керівництво церкви топтали один одного по кутах, щоб показати, як рай працює католицька церква в Угорщині.

МН: Про які досягнення ви маєте на увазі?

BGY: Черниці з трьох осіб, безглузда преса, скромний інтерес до процесій, католицькі реліквії та книгарні в центрі міста - безжиттєві вітрини. Створено наше село Потьомкін з окремим входом. Сотням вчителів релігії було дозволено навчатись, але якраз через втрату авторитету в церкві собака не навчав свою дитину теології.

МН: Після зміни режиму цей персонаж вітрини зберігся?

BGY: Або католицька, або інші історичні церкви щороку збирають мільярди з державного бюджету. За стільки грошей за останні півтора десятиліття було встановлено незліченні трудові відносини. Природно, все це призводить до якогось релігійного руху. Питання в тому, чого вартий цей крок. Зміст, переданий людьми в цій роботі, відображає думку церковної ієрархії, яка рухається у мисленні союзу престолу та вівтаря. Звичайно, ці прояви також можуть викликати якесь релігійне почуття, але вони майже не мають нічого спільного з Ісусом Христом.

МН: Саме тому, між Бушем та керівництвом церкви стався хліб?

BGY: Коли Міндзенті був висланий з країни, VI. Папа Павло пообіцяв йому, що залишиться архієпископом Естергома, і тому до смерті Міндсенті він призначив лише апостольського адміністратора в особі Ласло Лекая, який займав архієпископське крісло після смерті Міндсенті в 1976 році. Вже у вересні 1976 р. Ласло Бухта, керівник католицького відділу ÁEH, сказав Леці, що Булані є не ворогом держави, а церкви, і що це почне благородну боротьбу ієрархії проти церкви. сповідники. Ця боротьба триває вже шість років, врешті-решт, у 1982 році вітчизняний церковний суд постановив, що моє вчення не відповідає церковному. Тим часом вождь піарів відвіз мої спірні твори до Риму і передав їх духовній громаді, яка виявила, що в моїх працях не було жодного предмета, який би суперечив церковному вченню. Тим не менше, вони були позбавлені права виконувати функції громадського священика (мається на увазі діяти в церкві). Рішення було направлено до Ватикану на ратифікацію, де воно було затверджене в 1987 році без коментарів щодо його суті.

МН: Їх розлука зберігалася і після 1989 року?

BGY: Виникла дивна ситуація, коли наша незаконність у церкві зберігалася в той час, коли безпосередня мирська загроза, яка оживила рух, припинилася. Ми залишались виключеними, тільки ÁVO більше не забирав нас. Я можу видавати свої книги легально, але католицькі книгарні не беруть жодного шматка з них. У 1996 році я написав листа до кардинала Ратцінгера, лідера Конгрегації доктрини віри, прощаючи тестя в моїй країні після 14 з половиною років служби, але даремно я сперечаюся зі своїми єпископами, вони направляють його до нього. Ратцингер відповів, що вживає заходів з угорськими єпископами щодо зняття заборон. Практичний результат: нічого. У 1997 році було оголошено, що обмежувальні заходи зняті, але я не мав церкви; і я можу функціонувати лише за запрошенням парафіяльного священика.

МН: Скільки разів ви масували в церквах з 1997 року?

BGY: Жоден парафіяльний священик не забороняє йому виходити з храму, але є не так багато людей, які б проголосили вірним, що належать до нього, про те, що я масую з ним. Таким чином, хоча щотижня в різних храмах проводяться меси, більшість віруючих походять з невеликих громад, бо я сам повинен збирати людей. Бойкот Церкви продовжує застосовуватись до моїх книг та меси.

МН: Що може бути причиною цього?

BGY: Вони не хочуть давати жодної ідеї, що закінчується думка, що вчення Ісуса радикально суперечить усьому, що панувало в історії стосовно Церкви та світської влади. Це не єретична ідея, не моє дітище, а вчення Ісуса, яке, однак, є табу і в католицькій церкві. Так само, як і інші.

МН: У світлі того факту, що ви вважаєте, що історія Католицької Церкви - і особливо останні 60 років Угорської Церкви - це зрада ідеї незалежної церкви, чи має якесь значення священики та первосвященики співпрацювати з комуністичною державною безпекою? Зовсім не: чи була якась різниця між ставленням вищого духовенства, який унеможливлював вашу громадську діяльність, і прихожанина, який, можливо, звітував про членів Буша?

BGY: Цілком певно, що ті, хто знаходиться на вершині церковної ієрархії, найбільше служили диктатурі. Чим вище хтось стояв, тим повніше був його. У цьому відношенні мало що змінилося: до 1989 року Імре Міклош (Керівник ÁEH - Г. Г.) вирішив, хто може бути єпископом в Угорщині. Нинішній єпископський факультет складається з осіб, які стали єпископами до 1989 р., А також їх друзів та протеже. Порівняно з цим, справді другорядним є те, що їх послуги виконувались як III/III або з силою стосунків. Одного разу я стверджував, що 95 відсотків священиків можна назвати кооператорами. Звичайно, я думав не лише про офіційно організованих, але й про всіх тих, хто на різних ступенях ієрархії служив світським владам, контактуючи з ними.

МН: Однак 95 відсотків все ще здається перебільшенням.

BGY: Я готовий перейти на 96. Ще раз, вам не потрібно просто думати про аутсорсингу. Приклад: найважливішою людиною в селах був священик. Влада повинна була забезпечити, щоб його проповідь відповідала потребам його національних та місцевих представників. І парафіяльний священик повинен був завоювати доброзичливість президента ради та інші повноваження. Заради церкви, звичайно.

МН: На основі цього має сенс відбір церкви?

BGY: Так. Не через вигнання деяких людей, а через те, що завдяки цьому буде відкрита неприхована реальність завіту між престолом та вівтарем, безісусіє. Справжнє обличчя історичного християнства було б видно. Підхід, який знаходить днища, які можна лизати в будь-якому віці. І це настільки відрізняється від того, що Ісус дав нам як приклад!

МН: Рух малих громад, який піднявся після зміни режиму або наздогнав секуляризацію, згадану у "великій" церкві?

Гавра Габор

Отець Булані

86-річний священик у 1945 році заснував католицький рух невеликих громад Бокор, за організацію якого у 1952 році був засуджений до довічного ув’язнення. Він був звільнений у 1960 році за амністією. У 1970-х роках, після відмови членів громади служити в армії, його церква заборонила публічне священство в 1982 році. Він був реабілітований у 1997 році, але його стосунки з духовенством досі не встановлені.