Дискусія про аборти ведеться між двома таборами, які не розглядають інтереси жінок.

допомагає

Поділитися статтею

Восени євродепутати знову приймуть рішення про аборти. Кілька пропозицій щодо внесення змін до Закону про аборти, який є одним з найбільш ліберальних, надсилається до Національної ради.

Зузана Стохлова Кіньова - директор консультативного центру Alexis, де вони надають консультації дівчатам та жінкам, які несподівано завагітніли. Їх також шукають жінки, які зробили аборт і все ще страждають. В одному з інтерв’ю він розповідає, що деякі дівчата не знають про допомогу, за допомогою якої вони могли б впоратися з несподіваною вагітністю.

За словами Стохли Кіньової, наш чинний закон про аборти застарів, і він також передбачає обов'язок жінки вказувати причину, через яку вона хоче зробити аборт. Тільки завдяки цьому держава точно знатиме, як допомогти жінкам.

В інтерв’ю ви читали:
Скільки дівчат та жінок звернулися за допомогою до Alexis Counseling
З якими проблемами вони стикаються?
Як допомогти жінкам, які розглядають питання аборту
Чому їх шукають численні матері
Чому слід змінити закон про аборти

Скільки дівчат і жінок до цього часу шукали вашої допомоги?

Цього року ми святкуємо десяту річницю нашого заснування, і до цього дня до нас звернулися 1570 жінок чи дівчат, а також чоловіки, які звернулись за допомогою до нас.

Тільки жінки, які несподівано завагітніли або мають інші проблеми, звертаються за вашою допомогою?

Більшість випадків пов’язані з несподіваною вагітністю, але жінки також роблять аборти. Будь то спонтанним чи штучним. У них виявилися психологічні наслідки аборту, деякі з них не можуть з цим впоратися. Потім трапляються такі маргінальні випадки, як жорстоке поводження з жінками чи жінки з іншими проблемами, які ми не вирішуємо. Але ми завжди намагаємось рекомендувати їм інші організації або знаходити допомогу у своєму регіоні.

Тож ви найчастіше стикаєтесь з несподіваною вагітністю?

Так. Більшість постає перед дилемою, робити аборт чи ні. Випадки бувають різні. Наприклад, багато що залежить від віку жінки. Ходять і молоді люди, але також і старші, які чекають третьої дитини і не впевнені, чи хочуть його. Їх досвід різний. Ми намагаємося з’ясувати, в чому полягає їх головна проблема. Зазвичай це не сама вагітність. Небажана вагітність, як правило, є вершиною проблеми айсберга, яка виникає у жінок. Ми намагаємося з’ясувати, в чому головна проблема, обговоримо це з жінкою і придумаємо найкраще рішення. Але врешті-решт жінка повинна сама вирішити, що робити. Ми просто путівники. Ми оцінюємо як позитиви, так і негативи, але вона вирішує.

Молоді або старші жінки частіше приходять до вас?

Це інакше. Це також молоді п'ятнадцятирічні дівчата, але також жінки старше тридцяти або сорока років. Ми не маємо точної статистики, оскільки не завжди знаємо вік жінки, яка з нами зв’язується. Зі своїх спостережень я можу сказати, що кількість підлітків зросла принаймні за останній рік.

Ви кажете, що несподівана вагітність, як правило, не є основною проблемою для жінок. Але як щодо підлітків? Багато з них можуть мати нормальні стосунки з ровесником, можуть нічим не заважати і раптово завагітніти.

Так, але молоді дівчата іноді раді дізнатися, що вони вагітні. Швидше їх хвилює питання, що скажуть батьки, як закінчать школу та як піклуються про дитину. У той же час вони мають можливість індивідуального плану навчання, ми пропонуємо можливість консультації з батьками, ми також можемо поговорити з ними. Наша партнерська організація Life Forum надає фінансову допомогу в рамках проекту «Врятуй життя».

Ми також маємо хороший досвід роботи з донорами матеріальних речей. Коли ми кидаємо виклик, що нам потрібна коляска або ванна, люди, які готові пожертвувати речі, навіть готові допомогти фінансово, швидко зв’язуються з нами. Ми намагаємось представити всі ці можливості молодим дівчатам. Коли мова йде про дівчинку до 18 років, думка батьків також повинна бути почута.

Ви також стикаєтесь із випадками, коли батьки хочуть, щоб їхня дочка зробила аборт, а дівчина цього не хоче?

Так. Я б це відніс до початкового шоку. Напевно, кожен батько хоче, щоб його дитина спочатку закінчила школу, була забезпечена, а потім народила дитину. І раптом приходить шок від того, що моя дитина чекає дитину. Їм потрібно трохи часу, щоб з цим розібратися. Є батьки, які не здаються і наполягають на аборті. Але є батьки, які замислюються над цим, і через кілька днів чи тижнів вони стають опорою. Дівчата також очікують від них, що особливо їх мати буде стояти поряд.

Інтереси майбутньої дитини повинні бути важливими майже для кожного. Чи в його інтересах народитися від матері, яка не закінчила школу, не має досвіду і, можливо, навіть не віку, щоб бути здібною матір’ю? Відповідальність за те, щоб вести цих дівчат взяти дитину та піклуватися про нього?

Важко відповісти взагалі. Кожна дівчина перебуває в різній ситуації. Хтось добре забезпечений, хтось погано. Є багато людей, які готові їм допомогти. Економічний аспект більш-менш фіксується. Психологічна сторона сумнівна. Деякі вагітні дівчата ще є дітьми і можуть бути не готові виховувати дітей.

У таких випадках ми також розглядаємо можливість усиновлення або таємних пологів, або альтернативного патронатного виховання. Коли дівчина хоче залишити дитину, але вона відчуває, що не готова, тоді існують можливості, коли бабуся, дідусь або сурогатні сім'ї можуть піклуватися про дитину. А коли мама дозріє, вона може вийти заміж за дитину. У той же час у Словаччині є багато пар, які не можуть мати своїх дітей і чекають усиновлення в консультаційному центрі. Наприклад, у Братиславському регіоні на одну дитину очікується в середньому шість років. Отже, діти, які не хочуть, щоб їхні біологічні матері могли отримати любов в сім’ї усиновлювачів.

У психіці ще не важче взяти дитину, а потім остаточно від неї відмовитись?

У мене немає конкретного досвіду, коли дівчина віддавала дитину на усиновлення, а потім турбувала її. Є жінки, які мають аргументи проти усиновлення, яких вони не можуть собі уявити. Швидше, це показує нам, що жінки, які вирішили усиновити, обмірковують це під час вагітності та врешті-решт утримують дитину.

Аборт можна робити до 12-го тижня вагітності. Трапляється, що в цей період жінки докорінно змінюють свою думку щодо того, чи роблять вони аборт.?

До нас здебільшого приходять жінки, які вагаються і шукають рішення. У нас були клієнти, які вирішили зробити аборт. Але й ті, хто спочатку хоче, а потім вирішує залишити дитину. Вони очищають свої думки, пропонують допомогу, про яку вони не знали, і передумають. Деякі жінки навіть не знають, на що вони мають право від держави або де можуть звернутися за матеріальною допомогою.

Також до вас приходять кілька мам. Чому вони розглядають питання аборту?

Бути мамою - це складно. Бувають випадки, коли у них є діти, що швидко змінюються. Вони можуть бути втомленими або не справляються з цим фінансово. Є жінки, які з нетерпінням чекають роботи після батьківської відпустки і знову завагітніють. Нормально, що жінки не хочуть мати справу лише з ким і чим вони харчуються. А є жінки, які просто твердо вирішили не бажати більше двох дітей. Також трапляється так, що жінка втретє завагітніє від чоловіка і дізнається, що у неї є інший партнер. Це справді серйозна справа. Ви живете в гармонійних стосунках, завагітніли і раптом настає рана.

Що ви радите в такому випадку? Він повинен утримувати дитину за будь-яку ціну?

Ми, жінки, не переконані. Жінка приходить, розповідає, в чому проблема, ми показуємо їй рішення, і вона вирішує. Ми ніколи не можемо переконати клієнтів у своїй правді чи в тому, що ми вважаємо правильним. Ми показуємо їм рішення та говоримо про наслідки.

Також до вас звертаються жінки, які вже зробили аборт і потребують вашої підтримки?

Так, це одна з наших послуг. Мами телефонують нам як після викидня, так і після аборту. У нас у психологічному центрі працює психолог, або ми рекомендуємо інших психологів або психіатрів, якщо це необхідно. Виживання при спонтанному та штучному перериванні вагітності дещо схоже і нічим не відрізняється. Зазвичай жінки оплакують дитину, їх спогади про операцію уві сні повертаються, у них проблема в присутності дітей чи вагітних жінок та інших. Але іноді виникають серйозні проблеми, коли жінка впадає в депресію або розглядає можливість самогубства, оскільки не може витримати свого становища.

Ці жінки стикаються з нечутливим ставленням лікарів?

Швидше, вони зустрічаються з ним після викидня. І справа не лише в лікарях, а в сім’ї. Зазвичай вони кажуть жінці, що це нічого, у вас народиться інша дитина. У лікарні зазвичай проводять процедуру очищення і залишають у спокої. Вони не мають там психологічної підтримки. У той же час, я також розумію, що лікарі повинні встановити межі, які вони не можуть вийти за межі психологічних причин. Однак вони повинні усвідомити, що цим жінкам важливо не полегшити виживання лікарям та медичному персоналу, а також те, що жінка має право сумувати за дитиною, якщо вона так почуває.

Багато молодих, безпечних та добре організованих людей також замислюються над тим, щоб мати дітей та відкласти батьківство. Як тоді можуть бути певні молоді, самотні дівчата?

В основному мова йде про сприйняття подружжям того, що вони уявляють, що потрібно дитині. Раніше у людей було набагато більше дітей і їм це вдалося. Зараз є пари, які мають проблеми з доглядом за однією дитиною, оскільки вважають, що йому потрібно багато речей, щоб бути щасливою. На мою думку, йому потрібні в першу чергу щаслива мати і любов батьків.

Тож ми встановлюємо собі стандарти, які навіть не потрібні?

Так. Я також це відчуваю через те, що зараз у мене маленькі діти, і я бачу, що їм потрібно. Вони потребують того, щоб ми присвятили свій час їм. Тоді їм, як правило, навіть не потрібні цифрові засоби та багато іграшок. Мова йде про особисті налаштування батьків.

Щодня ти стикаєшся з історіями жінок, яких справді турбує питання абортів. Як ви сприймаєте всю дискусію про аборти в Словаччині?

Я відчуваю, що дискусія ведеться між двома таборами, і часто здається, що вони забувають про жінок та ненароджених дітей, яких ця тема принципово торкається. Мені також не вистачає посилань на обговорення обов’язків та прав батька дитини. Ніби було забуто, що на момент пологів було двоє дітей, і кожен повинен мати право висловити обов'язок висловити, що робити далі.

Досвід наших консультацій показує, що жінки очікують, що чоловік чітко висловиться і в ідеалі скаже: "Не хвилюйся, ми можемо це якось зробити". Вони відчувають найгіршу відповідь "Зроби це сам. Вирішай, як хочеш". З іншого боку, трапляється також так, що чоловік хоче врятувати свою ненароджену дитину, але жінка твердо налаштована на аборт, і він нічого не може з цим зробити.

Обидва табори забуті жінками?

Загалом, я не думаю, що вони навіть усвідомлюють, що вони роблять з жінками за допомогою обговорень. Вони не розуміють, чи дійсно їм допомагають.

Правильно регулювати аборти за законом?

Чинний закон про аборти в Словаччині застарів. Сюди слід внести поправки з урахуванням останніх медичних або наукових знань. Але нам не годиться мати на столі чотири нові купюри за один місяць. Щодо такої делікатної теми, слід провести дискусію у всьому суспільстві, а законодавці повинні запропонувати один хороший закон, який підходить для більшості. Я сам шукаю відповіді на те, що правильно, але головним чином розглядаю вплив, який це матиме на самих жінок та ненароджених дітей.

Що саме чинний закон застарів?

З поправок до закону я прочитав, що грип або герпес також можуть бути показником для переривання вагітності. У наш час це здається мені божевільним. Умови слід скорегувати. У той же час я хотів би ввести в закон, що жінки вказують причину, через яку вони хочуть зробити аборт. В даний час аборти дозволені до 12 тижнів вагітності без наведення причин. Якби були вказані причини, ми побачили б, що саме турбує жінок, які причини аборту, і ми могли б краще допомогти їм.

Але держава, мабуть, не уявляє, які найпоширеніші причини абортів. Якби він хотів допомогти більш конкретно, він міг би.

Офіційно держава їх не знає. Жінка вирішує, лікар виписує з нею необхідні папери і відправляється на процедуру. Держава більше не має додаткової інформації від самих жінок. Цього року ми розглянули 168 випадків жінок. Маючи понад 6000 абортів на рік, це насправді лише невелика частка всіх жінок і дівчат. Отже, ми знаємо лише про певний вузький спектр проблем, але не знаємо інших проблем та причин абортів. Ми не знаємо, чи основною причиною був вік, економічна ситуація чи тиск партнера. Ми хотіли б знати. Виходячи з цього, держава може також краще створити систему допомоги цій цільовій групі.

Жінкам це не допомогло б більше, ніж заборони?

Звичайно, було б краще, якби держава більше підтримувала консультаційні центри. Потрібно усвідомити, що якщо ми щось заборонимо, це матиме наслідки. Можна сказати, що ми заборонимо аборти, але я хотів би знати, яку допомогу вони запропонують жінкам. Не лише приватні особи, а й держава. Деякі жінки все ще шукатимуть шляхи аборту, питання в тому, як ми можемо їм допомогти. Життя жінки так чи інакше зміниться. Незалежно від того, йде він на аборт чи утримує дитину. Їй важливо відповісти, як вона зможе жити зі своїм рішенням.

Вас заснувала у 2009 році громадська асоціація Fórum života, яка суворо проти абортів. Ви не розходитесь, обговорюючи з жінками аборти?

У нас трапляється так, що жінки нам телефонують і питають, де їм робити аборт, де найближча клініка. Ми не відповідаємо на такі запитання. Ми запропонуємо їм свою допомогу, ми скажемо їм, що вони можуть поговорити з нами про інші варіанти боротьби з небажаною вагітністю, але ми не радимо їм, куди їхати робити аборт. Ми також не пропонуємо їм можливості аборту, але ми поважаємо їх рішення і можемо продовжувати з ними співпрацювати.