Архітектор і професор Флорентіно дель Валле Родрігес, президент новонародженої Асоціації форуму громадянського суспільства в Севільяні, каже, що зміна критеріїв на тунелях SE-40 може бути дорожчою: "Мені здається катастрофою"

Пов’язані новини

Архітектор та професор університету Флорентіно дель Валле Родрігес (Уельва, 1940) очолює Асоціація Форуму громадянського суспільства Севільяни, нова організація, яка має на меті підняти голос міста перед політичними партіями та установами. Двадцять один чоловік підписав акт про заснування три тижні тому, і їм зараз за п'ятдесят. Хоча більшість із них професори, професори, економісти, інженери, державні адвокати та видатні професіонали, намір усіх їх - відкрити його для всіх сфер севільського суспільства.

флорентіно

Як виникла ідея створення цього форуму?

Нашими чотирма основними стовпами є конституціоналізм, інституціоналізм, європеїзм та помірність, і навколо них ми збираємо групу людей, які стурбовані майбутнім Севільї. Я вважаю, що першим форумом такого типу, який з’явився в Іспанії, був форум каталонського громадянського суспільства як реакція на винятковий націоналізм. Пізніше інші виникли в Малазі, Альмерії, Валенсії та Галичині. Ми намагаємось приєднатись до цього руху, оскільки суспільство загалом мовчить вже багато років і не здатне до вираження поглядів.

Тому що вони цього не роблять. Вони дають нам це лише тоді, коли ми голосуємо кожні чотири роки. І нерідкі випадки, коли багато виборців розчаровуються в політичних партіях, за які проголосували, бо не виконують те, що обіцяли. І ми переконалися, що вони ніяк не можуть почути свої занепокоєння, проблеми чи ілюзії. Ми хочемо надати суспільству голос, щоб вони дійшли туди, куди їм потрібно, а саме партії та інституції повинні вирішувати проблеми. Якщо ми покладемо їх на стіл, вони не зможуть стверджувати, що їх не знають. І якщо вони нас проігнорують, ми продовжуватимемо наполягати.

Чому, на вашу думку, громадянське суспільство Севільї було таким тихим?

Не тільки Севільї, але ми мовчали. Були деякі протести, але секторальні. Те, що група людей здатна висловлюватися щодо таких проблем, як безробіття, бідність, еміграція чи відсутність інфраструктури, - це добре для нашого суспільства. Ми хочемо помірковано та спокійно висловити себе на свободі. І без дисциплінарного голосування. Політичні партії зайняли простори, що належать до громадянського суспільства, яке втрачає свій голос. І ми не протестували, і ми припустили.

Чи має це мовчазне покоління щось спільне з державними грантами?

Я не можу приховати, що культура субсидії зробила Андалусію і завадила їй злетіти, хоча це правда, що в Севільї не було надто багато підприємницького духу в історичному плані. Севільський звик просити, і це недобре. Ви також повинні запропонувати, і я вважаю, що людський капітал Севільї досить важливий, щоб він реагував і міг змусити місто рости і злітати. Я думаю, що за цим стоїть проблема відсутності бачення майбутнього.

Після вступу Іспанії до Європейського Союзу Севілья та решта Андалусії отримали близько 100 000 мільйонів євро кохезійних фондів, і їм не вдалося економічно зблизитися з рештою штату чи Європою. Чи було витрачено щось із цих грошей?

Очевидно, що інфраструктура всієї Андалусії була значно покращена, але за ці гроші не вдалося зменшити різницю в багатстві та зайнятості в інших регіонах. Також не сприяли створенню бізнес-структури. Я вважаю, що відповідальність лежить на наших лідерах, оскільки це політичні рішення.

Відомі економісти стверджують, що цими грошима пропагувалася культура "пагіти" замість культури підприємництва та приватної ініціативи, і це пояснює, чому диференціал не зменшився.

Я думаю, що в цьому є щось, хоча мені здається немислимим, що люди звикають жити скромно з невеликою оплатою, а не заохочувати особисті зусилля та внесок усіх у наше суспільство. Я знаю випадки безробітних, які отримували пропозиції про роботу і відхиляли їх, бо їм платили однаково під час роботи, як ні. Де особиста гідність того, хто воліє жити субсидованим життям?

Чи змінили значення?

Мене в дитинстві навчали, що особисті зусилля дуже важливі. Я сорок років був професором університету, і можу сказати, що в моєму класі був значний відсоток студентів, які, просто записавшись, повірили, що мають право отримати перепустку. Якщо вони також ходили на уроки, вони очікували помітного; і якщо вони складали звичайний невеликий іспит, вони хотіли отримати А. Це не може бути таким. Потрібно йти в університет, щоб вчитися, а не здавати, що є лише результатом отриманих вами знань. Ці цінності особистих зусиль в Андалусії стали дуже розмитими, а в деяких випадках втрачені. Китайське прислів'я говорить, що якщо ви вчите чоловіка ловити рибу, вам не потрібно давати йому рибу щодня. Тут давали рибу, але її не навчали ловити рибу.

І, схоже, Європейський Союз припинить надсилати рибу.

Сценарій буде кардинально змінитися, і з Brexit Іспанії доведеться внести більше, ніж отримає. І я бачу, що якщо цю культуру підтримувати, доведеться зібрати гроші, щоб підтримувати її, яку ми більше не отримуємо від ЄС за рахунок збільшення податків. Думаю, чудова можливість вийти з-під душі Іспанії та Європи втрачена. Через сорок років ми все ще в ній.

У Севільї є кілька районів, які залишаються одними з найбідніших в Іспанії.

Ми не скористались можливістю злетіти, а з молодіжним безробіттям, яке є у нас, і без справедливого правосуддя я б сказав, що ми навіть не в Першому дивізіоні. Навіть на найвищих позиціях Другого дивізіону.

Здається, що економічне майбутнє Севільї вже кілька років орієнтоване на туризм. Як ти гадаєш?

Це одна з речей, яку ми спробуємо спробувати на форумі, - це обговорення цієї моделі міста. Ви можете шукати модель, орієнтовану на туризм, культуру, музику, аграрний сектор чи технологічний сектор. Я думаю, що немає серйозного діагнозу для вирішення цієї дискусії, і це повинно бути зроблено за допомогою експертів. У цій галузі було зроблено багато речей, щоб спробувати створити додану вартість, але можна зробити набагато більше. Малага побудував чудовий технологічний парк, а Уельва - промисловий центр. На мій погляд, Севілья має умови створити досить потужну промислову тканину, але реальність така, що місто сьогодні є туризмом та послугами. Мало чого іншого пропонує, хоча у нього набагато більше можливостей.

Що найбільше роблять у Севільї за останні роки - це готелі.

Думаю, буде проведено якесь дослідження, яке б виправдало такі високі готельні інвестиції, але ідеальним було б залучення набагато більш вибіркового туризму, який також може бути запропонований музикою, театром чи балетом. Туризм, який сьогодні приїжджає до Севільї, зазвичай проводить у місті лише одну ніч і не залишає багато грошей. У Малазі, Мадриді чи Барселоні туризм є більш вибірковим, що призводить до вищих доходів у цих містах. Музеї Севільї не рекламуються. Я не думаю, що є багато туристичних пакетів, які включають образотворче мистецтво.

Навіть театру Маестранса.

Зальцбург живе на Моцарті. Але це не туризм на десять євро, а висока купівельна спроможність. «Caixaforum» робить дуже цікаві речі, і «Maestranza» - це чудовий оперний театр, але він робить лише чотири титули на рік. Можливо, нам слід подумати, чи здатні ми робити десять опер на рік і, якщо так, просувати їх у культурних туристичних кругах. Відвідувач, якого ми б залучили, був би набагато цікавішим.

Ви думаєте, ми не повною мірою використовуємо те, що маємо?

У нас чудове місто, але воно не використовується. У нас є найбільше старе місто в Європі, після Болоньї, і воно не завжди добре зберігалося. І чудова монастирська спадщина з неймовірним архітектурним та мистецьким багатством. Покращення монастирів як культурної екскурсії було б чудовим.

Але такі, як Сан-Леандро, падають.

Так, треба щось робити, але з архієпископом Асенджою церковну спадщину було значно відновлено. Я думаю, що нам слід попросити експертів поставити хороший економічний діагноз, щоб побачити, куди ми можемо піти. Необхідно виправити недоліки Севільї та пріоритети.

Серед недоліків можна назвати деякі інфраструктури, які займають багато часу. Наприклад, SE-40 та його знамениті тунелі, які зараз Міністерство не хоче проводити.

Ця зміна думок викликала у нас неабияке здивування. Стверджуються економічні причини, і я хотів би запитати, наскільки велика затримка у нас і та, що спричиняє ця нова зміна позиції. Зрештою це буде дешевше чи дорожче? Чи варто чекати стільки років? Чи не краще і дешевше було б зараз робити тунелі?

Крім того, міст не буде настільки ефективним, і деякі звіти стверджують, що він матиме більший вплив на навколишнє середовище.

Міст має величезний вплив на навколишнє середовище і вимагає великих під’їзних пандусів. Зміна критеріїв не була добре пояснена, і ми з дуже важливою затримкою. Додавання ще шести-семи років зараз здається мені катастрофою.

Ви були здивовані зміною положення платформи "Севілья Я" щодо тунелів?

Так. Хоча це принципово ділова асоціація, вони завжди чітко заявляли, що тунелі є важливими.

Чи можуть громадянські форуми твердо протистояти економічній вазі та впливу адміністрацій на всіх рівнях?

Якщо громадянське суспільство набуває певного значення, це стає дратує політичні партії. І завдяки інституціям вони намагаються домінувати над ними або поглинати їх. Я не думаю, що цього трапилося з "Севільєю Я", але одне дуже чітко. Цього тижня Абалос провів інтерв’ю з цією асоціацією та скасував його. Я думаю, що це презирство до цього суспільства.

Чи міг Севілья злетіти, якби я більше дивився на річку?

Севілья жила спиною до своєї річки. Ви їдете до Відня чи будь-якого іншого центральноєвропейського міста і бачите, яке значення надається річці у всіх них. Я думаю, це елемент, який слід враховувати при міському та економічному розвитку Севільї. Порт також дуже важливий для економічного розвитку міста.

Днопоглиблення річки - ще одна з акцій, яка затягується на невизначений час.

Той факт, що був побудований розкішний шлюз, коли його вже було, щоб могли заходити більші кораблі, і що пізніше, за будь-яких обставин, днопоглиблення річки не було здійснено, говорить про те, що ми не маємо належного планування рішень щодо інфраструктури . З тунелепробивною машиною SE-40, якої ми не знаємо, скільки нам це коштувало, здається, те саме може статися. Все робиться назад.

"Той факт, що був побудований розкішний шлюз, коли його вже було, щоб могли заходити більші судна, і що днопоглиблення річки не проводилось згодом, говорить про те, що рішення не плануються"

Багато було сказано про "демократизацію думок та інформації за допомогою Інтернету". Чи вважаєте ви, що соціальні мережі допомогли спрямувати вимоги громадянського суспільства?

Соціальні мережі важливі, але я щиро вірю, що вони були баналізовані. Якщо ми зможемо спрямувати занепокоєння громадянського суспільства Севільї, я вірю, що соціальні мережі перегукуються з тим, що ми говоримо, і зможуть висловитись більш суворо.

За підрахунками, половина сказаного в мережах неправдива або неточна і створюється враження, що соціальні мережі замість того, щоб уточнювати чи викривати, поляризують думки, навіть надсилаючи повідомлення про конфронтацію чи ненависть.

Я бачу, що цивілізації не вистачає в соціальних мережах, але наш форум - протилежний. Я бачу, що у деяких людей бракує освіти і навіть цінностей. Повага була втрачена, особливо до людей похилого віку.

У Севільському форумі громадянської асоціації три покоління.

Так, перше - це моє і одних із його засновників. Друге - це у наших дітей, а третє - у наших онуків. Що стосується біологічної проблеми, ми проходимо, і незабаром нам доведеться взяти на себе роль у цьому другому поколінні. Я думаю, що той факт, що три покоління співіснують, значно збагачує форум різними ідеями, оскільки не всі з нас думають однаково. Тут існує ціла ідеологічна дуга, але те, чого немає, - це представник будь-якої політичної партії. У нас це заборонено. Навіть бойовиків. У такому випадку вони вже мають канал для висловлення думки, який є їхньою партією.

Форум складається з видатних професіоналів: професорів, професорів, державних адвокатів, економістів, інженерів. Чи не здається це надто елітарним?

Ми хочемо відкритися для всього суспільства і приймемо всіх, хто хоче приєднатися до нас, якщо вони не є політичними. І ми не закриті для будь-якої професії чи професії, навпаки. Вони будуть людьми, які найкраще знають свою торгівлю, і передадуть нам дані, яких ми не знаємо про їхні проблеми, і які, без сумніву, збагатять нас.