Новини збережені у вашому профілі

людиною

Письменниця Хуан Еслава Галан. Тучо валдес

-Чи можна тримати країну під диктатурою страху протягом сорока років?

-Страх діє дуже добре. Треба сказати, що не всі роки Франко були такими страшними. Особливо вони були до 1952 року, де я закінчив книгу.

-Цей процес, який ми зараз проходимо відновлення історичної пам’яті, чи пов’язаний він із почуттям сорому чи провини, як це сталося з німцями?

-Справа в іншому випадку. Німці мають усі підстави соромитися своєї історії, тому що слід пам'ятати, що вони привели до влади Гітлера через виборчі скриньки і були сильно пов'язані з ним. Це не так в Іспанії, де Франко прийшов до влади переворотом, підтриманим частиною іспанського суспільства, а не всіма. Різниця значна.

-Тоді вам не здається, що іспанці відповідали за диктатуру, яка тривала так довго?

-Насправді не було можливості врятуватися від чогось дуже простого: репресії були такого масштабу, що люди, які могли повстати проти Франко, були або у в’язниці, або жорстоко помстилися, або перебували у вигнанні, або знаходились під землею на кладовищах. Він зробив настільки жорстокий урожай під час війни та на початку повоєнного періоду, що справді викорчував тих, хто міг би йому протистояти. І лише в п’ятдесятих роках почалася несмілива опозиція, а потім вона посилилася в шістдесятих роках, на останньому етапі режиму Франко, але на першому очевидно, що жодної можливості не було.

-Як він це описує, Франко вважається досить посереднім, який, здавалося, не міг протриматися так довго у владі.

-Так, він абсолютно посередній чоловік, з великою удачею та великою хитрістю та здоровим глуздом. Франко не був культурним, але він був хитрим, і він знав, як утриматися завдяки цій хитрості. Він поширював пільги, щоб вони були прихильними до нього, а не до ідеї монархії чи католицизму. Він не був великим державним діячем, але він був людиною, яка вміла плавати між двома водами.

-Він цитує Армеро, який стверджує, що "Франко розбестив нас усіх".

-Це була абсолютно корумпована Іспанія, де всі крали. Єдиним, хто не вкрав, був Франко, бо ферма була його. Вони були зіпсовані зверху вниз. Після війни найважливіші генерали Франко були розбещені англійськими грошима, щоб Франко не брав участі у світовій війні, щоб не радити її. Тут усі вкрали. Хтось із зобов’язань, бо якби вони не голодували, а інші просто тому, що були негідниками та спекулянтами.

-Вам не здається, що той факт, що всі так чи інакше тягнуть, сприяв підтримці режиму?

-Агустін де Фокса сказав кілька дуже розумних слів. Він був письменником-фалангістом, але блискучою людиною. І він сказав: "Іспанія - це диктатура, пом'якшена корупцією". Ось що насправді визначає цей момент.

-Він також цитує там: «Франко був нашим творінням».

-Це типово іспанський продукт. Він любив зарзуелу, футбол, грав у басейни. Він був посереднім іспанцем par excellence. Зазвичай іспанська.

-Ви коли-небудь замислювались написати уявну іспанську історію там, де Франко не існував би?

-Ми зробили дуже важливий стрибок у демократичну епоху, і навіть у додемократичну еру, в останні роки Франко, соціальний та економічний стрибок. Я думаю, що нинішня Іспанія, мабуть, була б дуже схожою на цю, але за винятком того, що ми були б набагато раніше. Тобто, ми б не пережили ні нещастя сорокових, ні тієї величезної втоми п’ятдесятих.

-Голод і страх. Ці роки були найважливішими?

-Так, з одного боку, страх, особливо страх перед змістом. Навіть у любовних листах (я збираю листи) ви починаєте з "Діос, Франко, Арріба Іспанія", і вони прощаються так само. Страх завжди присутній як вага для іспанського суспільства. А потім голод, злидні, холод, все, що принесло повоєнне, бо воно було зношеним, а потім повоєнне часи Другої світової війни, що теж не допомогло.

-Чи правда, що Іспанія зобов'язана Франко уникнути світової війни, чи це просто пропаганда режиму?

-Це не пункт на користь режиму. Тепер, коли документація була розкрита з архівів США та Англії, ми знаємо, що Франко хотів вступити у війну. Трапляється так, що обставини тримали його в стороні, але це було не за його волею, як пізніше говорила пропаганда Франко. Він навіть підписав вступ війни до таємного договору з Гітлером. Що трапляється, так це те, що Гітлер поспішав завоювати Гібралтар перед війною, але коли Гітлер вже вступив у війну з Росією, це все було на другорядному рівні, і оскільки справи тоді вже йшли погано, і Франко зрозумів, що він не довелося входити. Але спочатку я з нетерпінням чекав цього. І це слід сказати: що випадково ми не вступили у війну. Якби ми вступили у війну, логічно було б, щоб нас усюди ляпали, але це правда, що якби ми потрапили у світову війну, Франко не залишився б після 1945 року. Франко впав би, як Гітлер впав і тут він би це знову ввели демократію або, можливо, більш-менш демократичну монархію.

-Вам не здається, що союзники, які виграли війну, незважаючи на ту дурість, яку вони засуджували режим, несуть відповідальність і за те, що Франко залишився при владі?

-Звичайно. Потрібно сказати більше. Сучасна війна ведеться завдяки нафті та сталі. І Франко виграв війну завдяки американцям та англійцям, а не завдяки німцям та італійцям, що й здається. Тому що американці постачали нафту. А англійців тут не цікавив лівий уряд. Тож, ганебно, вони теж допомогли Франко виграти війну, і це теж слід сказати. Франко виграв за них війну.