чого

Фашизм Якуба Драбіка - це ерудована, приваблива робота, якої дуже бракувало на нашому книжковому ринку. Інтерв’ю підготував Д. Тарагель.

Слово "фашизм" летить на публіці з усіх боків, але багато людей не уявляють, що це означає ....

Термін фашизм є, певним чином, загальнолюдською образою в нашій країні: будь-кого, з ким я не згоден, я називаю фашистом, або будь-кого, хто виявляє деякі авторитетні тенденції, автоматично називають фашистом. Якщо всі вони фашисти, то ніхто не фашист. Тому я намагаюся пояснити цей термін. Я не кажу, що маю повну рацію, але я працюю з концепцією, яка сьогодні визнана об'єктивною більшістю експертів як функціональний евристичний інструмент для позначення фашистських рухів. Коли я почав вивчати це явище, більшість істориків або взагалі не визначали фашизм, або боролися з визначенням фашизму. Це було захоплююче побачити, що ідеологія, яка розв’язала Другу світову війну і вбила десятки мільйонів людей, навіть не може бути визначена.

Коли стався перелом? Хто придумав правильне визначення?

Однією з причин було те, що історики розглядали фашизм "зовні", з позицій антифашистів або з позицій жертв фашизму. Лише тоді, коли історик Джордж Моссе, але особливо Роджер Гріффін, почав просувати ідею, що якщо ми хочемо зрозуміти, що таке фашизм, ми повинні запитати у самих фашистів, а не у їх опонентів чи жертв. Якщо ми хочемо знати, що таке соціалізм, ми запитуємо соціалістів, якщо ми хочемо знати, що таке лібералізм, ми просимо лібералів.

Ви висловили думку, що справжні фашистські партії більше не прийдуть до влади, їх ідеологія має структурні вади, які не дозволяють їм ефективно керувати.

Коли рух прийшов до влади, фашистські лідери стикаються з рутинною політикою та такими потребами в управлінні, які суперечать фашистській ідеології. Управління державою набагато складніше, ніж побиття опонентів на вулиці. Безглузда різниця між обіцяною утопією та реальною реальністю починає проявлятися дуже швидко. Фашизм вирішує цю різницю із соціальною інженерією величезних масштабів, пропагандою, державним терором та репресіями і, нарешті, військовою експансією. Фашисти ніколи не могли створити діючу економічну модель, їх мрії про безкласове суспільство були нереальними, про вибір, заснований також на державному устрої. Фашистська революція - це мертвонароджена дитина. Однак це не означає, що фашисти не намагатимуться насправді багато чого взяти на себе та усвідомити свої утопії. Твердження про те, що фашизм - це імпотентна ідеологія, яка не може працювати, не означає нічого позитивного - це радше попередження. Фашисти з усіх сил намагатимуться перемогти, але врешті-решт їх зусилля неминуче зазнають краху і принесуть катастрофічні руйнування.

Є політики, які видають себе за демократів, але іноді вони «сперечаються», і тоді з них виходить ідея, дуже близька до фашистського світогляду. Що це?

Реальна небезпека фашизму сьогодні полягає в тому, що видатний грецький історик Арістотель Калліс назвав основним напрямком фашизму. Простіше кажучи, фашистська риторика та теми потрапляють у публічний дискурс, їх бере на себе громадськість та політики, а фашисти, які представляють лише незначну частину населення, фактично диктують, які теми потрібно вирішувати. На жаль, ми спостерігаємо це навіть сьогодні. Багато тем публічного обговорення визначаються фашистською партією, і водночас багато фашистської риторики увійшло в публічний дискурс.

Коли ви придумали написати велику книгу про фашизм? Що це все означало?

Першу ідею висунув Ян Грегор із видавництва Premedia. Його турбувало те, що терміни фашизм та фашизм використовувались майже для всього і починали спорожніти. Він припустив, що було б добре скласти книгу на 250-300 сторінок. Приблизно через три роки виснажливого письма я мав перед собою тисячосторінковий рукопис. Я був не дуже задоволений цим асортиментом. На роботі я покладався на свої майже п’ятнадцять років досліджень. Нотатки, які я зібрав під час однорічного навчального перебування в Оксфорді, мені дуже допомогли. Розділ про британський фашизм базується на моїх архівних дослідженнях, які я проводив під час докторантури, і фашизм в Чехословаччині - це тема, над якою я зараз працюю. Найдовше, близько двох років, я працював над главою про розвиток фашизму після 1945 року. Мої знання там були найменшими, і я багато в чому починав з самого початку - спочатку мені довелося вивчити окремі твори, а потім " зварити "мій текст з них.

Якуб Драбік (1986)

Тут йдеться про історію 20 століття, особливо про порівняльні дослідження фашизму. Працює в Інституті історії ДАН. Він написав книги: «Міф про відродження». Британський союз фашистів та їх пропаганда (2014), фашист. Історія сера Освальда Мослі (2017), Історія для зайнятих (укладач Браніслав Ковар, 2019), Фашизм (2019).