З позиції лівих після падіння Берлінської стіни до Меркосура Лула протягом години говорив про актуальні та історичні проблеми, що впливають на світову політику

«Я хочу, щоб військові дбали про Бразилію, про безпеку Бразилії. Якщо вони хочуть займатися політикою, нехай залишають форму, стають цивільними громадянами і змагаються ", - сказав екс-президент в ексклюзивному інтерв'ю Опера Мунді.

mundi

Від позиції лівих після падіння Берлінської стіни до стосунків Бразилії зі США; зовнішньої політики уряду Болсонаро щодо Меркосуру; Від Альки до Форуму в Сан-Паулу, Лула протягом години говорив про актуальні та історичні проблеми, що впливають на напрямки світової політики.

"У цей момент, в якому живе людство, в якому досі є майже мільярд людей, які голодують, світ потребує більшого прогресу, більшого розвитку, більшого зростання та більшого доступу до їжі для бідних людей", - сказав екс-президент.

Заяви були зроблені під час інтерв'ю, наданого в середу (18.09.) В штаб-квартирі Федеральної поліції в Курутібі, де ПТ ув'язнений більше року.

Повне інтерв’ю читайте нижче.

В ПОРТУГАЛІЇ:

Опера Мунді: Президент, здається, світ рухається до нової холодної війни, цього разу між Китаєм і США. Як ви бачите цю проблему, ці запеклі та запеклі політичні суперечки між цими двома країнами, і на якій стороні ви стоїте?

Ну, коли я вважав, що рішення G20 дозволять нам мати більше торгівлі у світі, більше відкритості та більше грошей від багатих країн, які мають проблеми внутрішнього попиту, і, отже, можуть забезпечити внутрішній попит, сприяючи продажам, до країн, які потребують доступ до нових технологій та обладнання. Цього не сталося. Повернувся протекціонізм. І настають вибори Трампа, які не тільки шкодять США. Він виграв вибори з дуже націоналістичною промовою, щось на кшталт "Америка для американців", "робота для американців", "відпустимо іммігрантів", "закінчимо мексиканців", "закінчимо латиноамериканців", "Просто американець та американець". Це мова, яка потрапляє в Сполучені Штати та в Європу, і її намагалися вдарити тут, у Бразилії.

Пам'ятайте, що в 2006 році, коли я був кандидатом і (Джеральдо) Алкмін змагався зі мною, він викликав сумнів щодо грошей, які Бразилія позичила на метро у Венесуелі. Він перестав говорити про це лише тоді, коли я повідомив, що контракт та домовленість були укладені Фернандо Енріке Кардозо (колишній президент Бразилії) і правильно. Оскільки за угодою Бразилія експортувала інженерні послуги до Венесуели. Вони зупинились, але, наприклад, у кампанії Ділми вони повернулися на кубинський суднобудівний завод, незалежно від того, скільки Бразилія заробила від позики Кубі на будівництво суднобудівного заводу. Бразилія експортувала на Кубу понад 900 мільйонів доларів за послуги, інструменти, запасні частини та транспорт. Іншими словами: після Трампа світ знову закрився у братовбивчій війні. Оскільки в цей момент, коли живе людство, в якому досі існує майже мільярд людей, які голодують, люди, які не мають калорій і білка, необхідних для гідного життя, світ потребував більшого прогресу, більшого розвитку, більшого зростання та більшого доступу до їжа для бідних людей. А це означає, що багатим країнам довелося б змінити свою поведінку, чого вони не роблять.

Мене лякає те, що коли сталася криза 2008 року, криза іпотечного кредитування в Америці вперше сталася в 2007 році; Я це пам’ятаю, бо був у Панамі на зустрічі з понад 300 бразильськими та панамськими бізнесменами. І я пам’ятаю, як шалено було серед підприємців, які мали гроші в Сполучених Штатах, а деякі вибігали, намагаючись вирішити проблему іпотечних кредитів під заставу. А потім настала криза 2008 року з крахом Lehman Brothers. І за всю цю кризу я ніколи не бачив, щоб МВФ демонстрував, мав виступ, пропозицію; Світовий банк ... ніколи, ніколи, ніколи, ніколи нічого не говорив. Lehman Brothers вже коштують понад 14 трильйонів доларів, і поки що МВФ не возиться. І це стає дуже багато, коли криза тут, в Аргентині. Вони вже встигли ввести Аргентину в агонію. Тож я думаю, що ця криза, яку ми переживаємо зараз, пов’язана з відсутністю політичного керівництва, оскільки політична криза вирішується шляхом політичних дискусій, і Сполучені Штати не зацікавлені у вирішенні проблеми. Боротьба з Китаєм - це боротьба з найбільшим споживачем та найбільшим експортером. Бойові дії з Китаєм намагаються сказати "ми будемо працювати, щоб перешкодити економічному зростанню планети Земля".

Opera Mundi: Думаючи про Брикс, чи вважаєте Ви, що група зазнала політичної та економічної атаки? І що Китай зараз переживає те, що якось сталося з Бразилією?

Opera Mundi: У цьому сценарії яка роль світу залишилася? Це зайняти ідею соціалізму чи прагнути поліпшити життя в рамках капіталізму?

Я пам’ятаю, що я мав розбіжності з деякими європейськими колегами, які приїжджали до Бразилії і вважали, що наша промова (Робоча партія) була надто радикальною. У ті часи це було дуже радикально, тому що вони виголосили ту саму нашу промову незабаром після війни, або в повоєнний період, або на початку ХХ ст. Як вони завоювали так званий "соціальний добробут" держава ”? І я думаю, що це було щось фантастичне для наступного: ніхто не дякує росіянам, але саме завдяки Революції 1917 року європейці змусили рухатись до створення соціальної держави, яка зараз закінчується. То що ж мають робити ліві? Лівим потрібно не перебудовувати свій початковий дискурс, але лівим потрібно знати, що відбувається у світі. Тобто, настільки, наскільки у вас немає більш прямого протистояння, у вас є лише капіталістична сторона, яка нав'язує правила, де все, все робиться для підвищення продуктивності праці, для підвищення прибутковості і нічого не думає про те, як поліпшити людство. Як покращити? Я хочу більше технологій для чого? Я хочу більше розвитку для чого? Я хочу більше виробництва для чого? Все має сенс лише в тому випадку, якщо це покращує життя людей.

Opera Mundi: Чи вживаєте ви для цього слово соціалізм?

Лула: Ви можете використовувати слово соціалізм. Я чесно вірю, що немає жодної речі, яка б могла це вирішити. Тобто, якщо ви вважаєте, що в кожній країні все повинно бути однаковим, і ви не берете до уваги культурний досвід, історію кожної країни, ви можете потрапити в помилку того, хто будував комуністичний маніфест, думаючи, що з у Маніфесті все було вирішено. Це було не так. Іншими словами, у вас може бути спільна нитка пропозиції, яку можна вважати соціалістичною пропозицією, але для обговорення соціалізму вам слід обговорити, який тип соціалізму. Ви хочете соціалізму, коли у вас є одна партія? Ви хочете соціалізму, в якому профспілка не може страйкувати, не може протестувати, не може мати програму вимог? Ні культурної свободи, ні релігійної свободи? Мене це не цікавить. Я любитель свободи, незалежно від системи управління та політичного режиму.

Опера Мунді: Ви керували рухом прогресивних президентів, прогресивних урядів у Латинській Америці, які вибрали інтеграцію Латинської Америки та певну автономію щодо великих країн, США та Європи. Що пішло не так у цьому процесі? Беручи до уваги, що сьогодні ці країни схильні до ізоляції і, зрештою, до прямих відносин із США, як це має місце з Бразилією у зовнішній політиці уряду Болсонаро.

Opera Mundi: Чи повторите ви цей пріоритет для Африки, Азії, Латинської Америки та Близького Сходу?

Opera Mundi: Цитуючи Болівію, на початку уряду у вас була проблема з Болівією - а потім вона була вирішена - це була проблема нафти. Сьогодні нафта знову стала проблемою через напади на Саудівську Аравію. Ви вже говорили, що попереднє додавання солі стало однією з причин перевороту проти Ділми Русефф, це був інтерес США до бразильської нафти. Яке значення нафти в цій грі?

І зараз все те саме. Спроба звинуватити Іран - це стара американська тактика, яка не знає, як працювати, не маючи ворога. Ворог завжди латиноамериканський, або арабський, або російський, тепер китайський. Ви повинні мати це обличчя, щоб бути ворогом. І обличчя ангела-спасителя демократії - обличчя американця. Насправді, американці в цьому сенсі фантастичні. Я маю на увазі: у В’єтнамі їх побили, чого вони не забули донині, але для дітей, які дивляться фільми про супергероїв, фільми про Рембо тощо, один хлопець виграє війну сам. У кіно вони вигравали всі війни, усі битви у В'єтнамі. Тож американці не знають, як працювати, не маючи ворога. Отже, ворогом зараз є Іран.