Хто нас читає,
Якщо ви хочете підтримати нашу роботу, ми запрошуємо вас підписатися на друковане видання.

інтерв

ПОЕТ З ТИХ ДО

Чеська література зведена серед нас до двох-трьох імен, до яких нещодавно було додано Ярослава Зайферта (1901), який протягом багатьох років мав у своїй країні чималу публіку завдяки своєму легкому, блискучому та мюзиклу, що розвинувся від початкової пролетарської волі до простоти, з якою вона виражає відчуття реальності, дуже близьке до популярної пісні, що не заважало їй наблизитися до європейського авангарду в його поетичну епоху. Це інтерв’ю було зроблено спеціально для El País і супроводжується кількома віршами, отриманими з книги “Липа: Антологія чеської та словацької літератури”, 1890-1960 (Artia, Praga, 1960), під редакцією Мойоміра Отруби та Зденєка Пресата.

Ви перший чех, якому присудили Нобелівську премію з літератури. Яку реакцію ви викликали?

Зайферт: Я дуже радий, особливо через те, що можу просувати чеську літературу по всьому світу. Разом з моїм ім’ям зараз розмовляють та перекладають інших чеських поетів та прозаїків. Так, для мене ця нагорода допомогла їм більше зацікавитись нашою літературою за кордоном.

-Що ви пережили, коли дізнались, що стали Нобелівською премією?

Зайферт: Ну, правда в тому, що я не був надто здивований. Під цим я не маю на увазі, що я цього очікував, ні. Але я був певним чином попереджений, бо близько трьох років тому мене номінували на премію американський письменник Артур Міллер, французький поет Луї Арагон та мій великий друг Роман Якобсон, лінгвіст російсько-єврейського походження.

-Як склалася ваша дружба з Якобсоном? Де ти познайомився?

Зайферт: Він укрився в Празі в 20-х роках минулого століття і жив тут. Ми часто бачились на літературних зборах, яких було в той час багато, а також на вечерях та вечірках з друзями. Він був великою людиною, з незвичайним інтелектом, крім того, що був дуже розважальним, доброзичливим, веселим і з чудовим почуттям гумору.

-У своїх мемуарах. Вся краса світу розповідає, як анекдот з юності, про те, що він хотів бути живописцем, що він зрозумів, що поезія його більше приваблює. Що саме сталося? Якими були ваші поетичні починання?

Зайферт: Пластичне мистецтво завжди захоплювало мене, як раніше, так і зараз. Не знаю, чи був би він хорошим живописцем. Але я почав знаходити більшу легкість висловлювання в написаному слові. Я писав з самого юного віку, але це було погано, страшно жахливо.

-Яким було походження Сейферта, яке відомо сьогодні?

Зайферт: Більше за все моя зустріч з чеським поетом С. К. Нойманом сильно вплинула на еволюцію моїх ранніх віршів.

-Чи є ще якісь поети, чеські чи ні, яких ти залюбки читав?

Зайферт: Читати чеську поезію - це тоді, коли мені найбільше подобається, будь то Маха, Врхлікі, Холан, Незваль чи інші. Поезія ззовні? Так, я багато читав, але відчуваю це не так, як ми. Свого часу мені дуже сподобався Аполлін, і Верлен, звичайно.

- Що стосується прози?

Зайферт: Так, я читаю час від часу, але менше, ніж вірші. Що найбільше привертає мою увагу останнім часом - це Ель Гатопардо, Томазо де Лампедуза. Яка чудова книга! І кіноверсія Вісконті також дуже добре зроблена, це один з небагатьох випадків, коли фільм, знятий за літературним твором, знаходиться на рівні оригіналу.

- У своїх віршах ви із захопленням говорите про Баха, Моцарта ... Яку роль у вашому житті відіграє музика?

Зайферт: Я не уявляю свого життя без музики. На концерті я слухаю її із захопленням, абсолютно захоплена. Я обожнюю Моцарта. Я знаю, що це не дуже оригінально, але це так. І звичайно, я дуже люблю наших музикантів. Завдяки Сметані, і особливо завдяки його опері «Продана наречена», я навчився любити свою країну, своїх людей та їх мистецтво. Був час, коли я збирався подивитися цю оперу таємно, бо мої колеги не сприймали іншу музику, крім авангарду, і вони б розсердились. З дитинства я був захоплений ораторіями Дворжака, особливо Святою Людмилою та Стабат Матер. Мене зворушують арії, які співав Енріко Карузо. Я також слухаю сучасних: Барток, Хонеггер, Гіндеміт, Сук і Мартіну. Але кого я обожнюю, це Моцарт.

Зайферт: Ну ... наша школа минулого століття; а з цього століття - мій великий друг, який помер сім років тому, Ян Зржавий. Мене цікавить архітектура ... Є іспанський архітектор з Барселони, який здається мені казковим, Гауді. Вони багато розповідали мені про його споруди в Барселоні, місті, яке мені здається незвичним, з його модерністським стилем, усеяним будинками цим дуже оригінальним Гауді. І він розташований біля моря ... Друг, письменник Карел Капек, також сказав мені, що Севілья прекрасна, з її величезним собором і мурашником білих будинків.

- Однак ви, здається, не чудовий мандрівник, а скоріше хтось, прив'язаний до вашого міста.

Зайферт: Правильно. Я багато не подорожував. Мені не надто цікаво подорожувати, я маю тут все натхнення: квіти, старі квартали Праги, чеські дівчата ... Що ще я хочу?

- Чи завжди було так?

Зайферт: Чоловіче, коли я був молодим, у двадцятих роках, я поїхав до Парижу. Місто мені дуже сподобалось, але не так, як Прага; Я був ностальгічним. Тоді ми разом із літературознавцем Карелом Тейге винайшли поетизм - чеський літературний напрям, паралельний європейським авангардистським рухам. Це був чудовий період.

- Який був найщасливіший час у вашому житті?

Зайферт: Той самий. Він був молодий, веселий, безтурботний. Він мав ентузіазм ... Він жив в атмосфері радості.

- Ви також брали участь у чеському сюрреалізмі?

Зайферт: Не я особисто, але рух був важливим тут, у Богемії. Бретон, який відкрив світові вікна сюрреалізму, зазнав значного впливу Карела Тейге та поета Вітезлава Незвала. Сам Бретон приїжджав до Праги, іноді з Полом Елюаром, для обговорення філософської та політичної програми сюрреалізму.

- Складається враження, що в Західній Європі поезію читають рідко; у будь-якому випадку, менше, ніж у Центральній Європі та Чехословаччині зокрема. Ви вважаєте, що це правда?

Зайферт: Звичайно. Чеський народ завжди мав потребу в поезії, навіть у важкі часи воєн та часів окупацій, або, можливо, я повинен був би сказати особливо в ті часи. Чого було багато з тих пір!

- На вашу думку, яке майбутнє має поезія?

Зайферт: Я не знаю. Звичайно, я хотів би сподіватися, що людям завжди буде потрібна поезія, але хто знає ...

- Що ви думаєте про життєвість світової літератури?

Зайферт: У мене немає чіткої думки, бо сюди надходить дуже мало.

Про Франца Кафку та Ярослава Гашека часто говорять як про двох письменників, народжених у Празі, які зробили рішучий крок у розвитку сучасного роману. Хто з чеських письменників, на вашу думку, зміг вплинути на світову літературу?

Зайферт: Для мене Кафка не чех, бо він писав німецькою мовою, і я особисто не люблю Хашека, тому я волію не коментувати. Можливо, Карел Чапек додав до літератури важливі теми.

- На вашу думку, наскільки важливим є ваше покоління в чеській поезії?

Зайферт: вирішальний. Він представив як нові форми, так і теми, раніше немислимі.

- Його поезія пронизана ностальгією за минулим часом. Як ви переживаєте це відчуття?

Зайферт: З дитинства мені було сумно замислюватися над плином часу. Я з нетерпінням чекав щасливих днів чи свят у році, але коли вони наблизились, я вже був нещасний, думаючи, що вони швидко пройдуть.

- Іншими словами, ви віддаєте перевагу надію перед реальним життям?

Зайферт: Саме так. Єдиний виняток - це коли ви закохуєтесь, бо тоді у вас виникає відчуття, а точніше, переконання, що ваше кохання триватиме вічно.

- Кохання - чи не головна тема у вашій поезії. Для багатьох людей любов супроводжується молодістю. Ви виявляєте, що з віком ви втрачаєте здатність закохуватися?

Зайферт: Ні, зовсім не! я готовий закохатися прямо зараз!

- А як ви думаєте, сьогоднішні молоді люди знають, як пережити почуття любові так само, як це робили молоді люди свого часу, можливо дещо схильніші до романтизму, ніж зараз?

Зайферт: чеський письменник Карел Томан описує, як одного разу зайшов до кафе «Славей» і побачив близько 20 пар, які трималися за руки; їй було дуже приємно думати, що любов завжди буде жити. У будь-якому випадку, я повинен визнати, що мені дуже подобалися колишні часи і любов у старі часи. Іноді мені цікаво, як сьогодні чоловіки втратили сором’язливість у любові та лицарській повазі до жінок. У любовній грі це були прекрасні церемонії, які збагачували любов і робили її довшою. Крім того, у мене складається враження, що зараз більшість жінок також зневажають їх.

- Ви впродовж цього століття присвячували себе майже виключно поезії. Який час життя ви вважаєте ідеальним для поета?

Зайферт: Найголовніше - бути молодим. Тож у вас є ентузіазм, життєва сила, радість. Решта - нісенітниця.

- А досвід, який приходить із віком, і той, чого вас навчає життя, і досвід торгівлі поетом, чи не здається вам цінним?

Зайферт: Чому вас може навчити життя? Натхнення у вас є або у вас його немає, а якщо воно є, ви несете його всередину. Вас надихають речі, які вас оточують. Вам не потрібні тривалі поїздки або надзвичайні враження. А поетичний досвід? Так, з точки зору форми можна чомусь навчитися. Але це ніколи не може переважати молодість, ні. Це все, коли ти молодий, у тебе все є.

- Чи є щось, що болить тобі, що ти хотів би змінити?

Зайферт: Є декілька речей, але більше, ніж будь-що старість важить на мене. Коли ти молодий, ти не усвідомлюєш, що маєш. Бути молодим - це мати всю красу світу. Страшно бути старим! Це те, що я хотів би змінити.

ВИМКНУТИ СВІТЛО

. Ярослав Зайферт

Тише, нехай невидима роса не ворушиться

всередині моїх похмурих кришок.

Мовчки, ніжно скажу ночі: вас не було

для мене така страшна ніч.

Ангел відвідування нас провів

До пильної темряви схиляється

на нас, урочиста ніч за злою ніччю

що огорнуло нас і сховало від стільки очей.

Сміх, який ковзнув по вашому оксамитовому капюшону, коли ваш страх перед бігом торкнувся нас,

той жахливий крик, який хтось десь досі чує,

тепер приходить до мене, як відгомін солодкого дзвінка.

Вимкнути світло. Тише, не відпускайте ні слова

сльози, що окроплюють мої вії. Все буде сказано

тихо, без жалю до себе, від душі.

Яке велике, яке велике світло, яке воно розщеплює

сьогодні ввечері, де впала загальна чорнота

і кожен чоловік охоплював рід свого царства.

Я знаю, я знаю, що ми діяли б розумно

Якби ми слухали і вчилися з грому.

Германн Беллінггаузен Переклад англійською мовою

ЯРКІ ФРУКТИ

. Ярослав Зайферт

Поети любові

це любити вмираючу дику природу Єллоустонського парку

І досі ми любимо поезію

вічний водоспад

Гармати великої дальності обстріляли Париж

Поети в залізних нагрудних знаках

Але навіщо співати жертвам нещасних кохань?

Ми плавали навколо Африки

і на гвинтокрилах нашого корабля

риба з діамантовими очима загинула

Є найболючішим

коли хтось згадує

і аромат гарячого повітря

На нашій землі блискучий плід

з люстр

рве опівночі

І месьє Блез Чендрарс

втратив руку на війні

на ніжках, тонких, як тіні

погойдуватися долею квітів

Dalenda est Cathago

а в очеретяних грядках вітер торкається

І поки в крихких паралелях світу

Я вмираю від спраги, мадмуазель Муге

і ти не зможеш мені сказати

який смак вина мав Картаго

Промінь розривається між зірками

а дощ падає

Поверхня вод

подвоює свої напружені барабани

Революція в Росії

шторм у Бастилії

І поет Маваковськв помер

медовий місяць, кладе солодкість

в чашечках квітів

Переклад з англійської Герман Беллінггаузен