Ми взяли інтерв'ю у чоловіка, який заявив, що "на ринку немає здорового печива" або що "білий хліб - це катастрофа". Він не є провокаційним активістом проти харчової промисловості, а тим, хто знає, про що йде мова, тому що Мігель Анхель Мартінес Гонсалес є одним із найвищих авторитетів у галузі дієтології у світі. Цей професор з університетів Наварри та Гарварда навіть надихнув харчову політику Адміністрації Обами.

Мігель Бідегейн
Памплона - 21 вересня 2019 року

мігель

Мігель Анхель Мартінес Гонсалес, у лабораторії його кафедри в Університеті Наварри. (Фото: Ана Осес)

Він вітає нас у своєму невеликому кабінеті в Дослідному корпусі Наукового містечка. університет Наварри, простір, що позначає проходження років. Хоча його асептичне біле пальто допомагає тимчасово заплутати, подвійний великий екран комп'ютера повертає нас до сучасності. Але важливим у цьому місці є те, що завдяки розслідуванням, які проводив звідти його орендар, сьогодні відомо набагато більше вплив дієти на наше здоров’я.

Це світовий авторитет з питань харчування.

Мігель Анхель Мартінес Гонсалес йому щойно виповнилося 62 роки і він народився в Малазі. Він найстарший із чотирьох братів і сестер, діти ендокринолога, "котрий дуже любив харчування". "Оскільки у мене були зуби, я чув про це вдома", - каже він. Тож він вирішив піти їхніми слідами. Він поступив в Університет Наварри в 1997 році, де він є директором кафедри превентивної медицини та професором громадського здоров'я та біостатистики на медичному факультеті, і багато свого життя присвятив вивченню взаємозв'язку між здоров'ям та харчуванням. Наприклад, протягом 2006-2013 років він був координатором Мережі центрів Передбачений, найбільше рандомізоване дослідження з дієти та здоров'я, проведене в Європі, а також працює з Гарвардський університет, яка відслідковує 120 000 людей з 1976 року. Ми вже говорили вам, що серед висновків - переваги Середземноморська дієта.

“У вас там є золотий рудник, щоб зробити висновки, яких людство раніше не мало. І у нас, хто має це з перших рук, це трапляється з нами, як першим, хто бачить вплив тютюну на рак легенів. Вони були здивовані, але не повірили їм. У нас є накопичені десятиліттями дані, дуже детальні, про те, що їдять сотні тисяч людей і що з ними відбувається згодом », - підкреслює він з деякими спогадами про свій андалузький акцент.

З цієї причини, додає він, "я розмовляю чіткіше та наполегливіше, бо маю багато даних з перших рук". З того, що він дізнався із своїх досліджень, він написав книгу, яка зробила його популярним: "Я назвав книгу"Здоров’я точно ” оскільки все, що я кажу, підтверджується дослідженнями цього типу, я не виймаю речі з рукава, і це не тримісячні лабораторні дослідження ".

"Не будучи привидом, Наварра має унікальний світовий вплив завдяки дослідженням дієт".

Він міг похвалитися своїми відкриттями, але воліє визнавати заслуги інших людей. Приклад. У певний момент розмови він пояснює, що університетом Наварри є Альфредо Мартінz, "Світовий лідер" в Росії персоналізоване харчування. “Можливо, ми не цінуємо те, що маємо. У кожній країні існує Національне товариство з питань харчування, всі вони засідають в IUNS, Міжнародному союзі харчових наук, а його президентом є Альфредо Мартінес. Ми хороші друзі, я маю честь співпрацювати з ним, і я багато чому навчився з його боку ".

Наче він нас почув, незабаром після цього відчиняються двері офісу і з'являється Альфредо Мартінес, який каже йому, що розмова, яку він мав, дала хороші результати. Наш співрозмовник жестом самовдоволення змушує його бачити, що з ним беруть інтерв’ю, бо він майже ховає відчинені двері від нас. "Мить тому ми говорили про вас", - додає він. Альфредо Мартінес виправдовується і, коли трохи пізніше ми прощаємось з лікарем-дієтологом, бачимо його в кабінеті навпроти, без сумніву чекаючи детальної розмови.

Мігель Анхель Мартінес Гонсалес, у своєму кабінеті.

І ці дослідження, що вони говорять про наварську дієту? Він пояснює, що ми є найбільш представленими серед трьох, які брали його керівництво чи участь (SUN, Predimed та Predimed Plus, серед яких 6000 людей, за якими спостерігають, тисяча - з Наварри). «Результати дуже схожі на результати інших громад. Існує надлишкове споживання червоного м’яса, яловичина, свинина та баранина, але також споживається більше овочів. І ніяких відмінностей у взаємозв'язку між дієтою та серцево-судинними захворюваннями немає, скрізь однаково ".

ПУДИНГ!

Давайте подивимось, чи спіймаємо ми його, і запитаємо, що він їв учора. "Я обідав бізнес і замовив гаспачо на перший, лосось на друге і флан на десерт". Флан? "Так, ми святкували публікацію статті в одному з найважливіших наукових журналів у світі". І додає, як виправдання, що "флан - це не мій звичайний десерт, він був надзвичайним". Там була чарка червоне вино, оскільки їх дослідження показали, що супроводження трапези келихом вина позитивно впливає на здоров’я: «Так. Але я також завжди кажу, що найкраще для чоловіка до 45 років і жінки до 55 років - це нуль алкоголю, нульовий гравець, бо це шкідливо для молоді ".

"Якщо ви страждаєте ожирінням, у дієті немає місця для будь-яких порушень".

Ми говоримо йому, напівсерйозно, наполовину жартуючи, що він є апостолом середземноморської дієти і, здається, не дуже розважений: “Чоловіче, ти не повинен вживати цих слів, я не перебільшений чоловік на ці питання ... Ніхто не називає людину апостолом, щоб сказати, що якщо ви стрибнете з шостого поверху, ви нашкодите собі і очевидно, що режим середземноморської дієти зменшує серцево-судинні захворювання та смертність, той самий результат повторюється знову і знову в одному місці, в іншому і в іншому ... Оскільки ми це так чітко бачимо в даних і маємо це обґрунтовано, ми повинні сказати це, це те, що ми не були б удостоєні шани не робити цього! "

Крім того, він контекстуалізує свої слова: «Я сказав, що білий хліб є основною харчовою проблемою в Іспанії, немає здорового печива, тих заголовків, які мені ставлять журналісти. Це для середнього іспанця, який страждає від надмірної ваги або ожиріння, хтось, хто бігає марафон або грає в теніс два рази на тиждень і худий, дуже здоровий, може мати хорошу тарілку з макаронами та печиво, щоб енергія була швидко доступною. У цьому випадку проблем немає, тепер, якщо ви страждаєте ожирінням, немає місця для будь-яких проступків ".

Він є документованим захисником середземноморської дієти.

Ми запитуємо його, чи не залишилось у нього друзів серед пекарів та кондитерів, він сміється і каже нам, що колишній студент, який співпрацює у його дослідженнях, з яким він теж їде в гори, є сином кондитера. “І цього літа я поїхав до Таріфи, щоб побачити дельфінів. Нам було п’ять, а один володіє кількома Burger Kings. Ні я його не викинув за борт, ні він мене! " - вигукує він між сміхом. Вони зробили це не тому, що вони друзі, і тому, що "люди розумніші, ніж ти думаєш".

БАРАК ОБАМА НАТХНЕННЯ

Вплив досліджень, якими він керував або в яких він брав участь, дуже великий у Сполучених Штатах, до того, що надихнула харчову політику адміністрації Обами. Він скромно бурмотить, що "можливо, це трохи перебільшено", вказуючи на одній із багатьох фотографій на стіні людину, яка виявляється Вальтер Віллетт, Директор Гарвардського відділу харчування протягом 25 років: «Я багато співпрацював з ним, він призначив мене запрошеним професором університету, і він багато цитує наші дослідження у своїх книгах та публікаціях, оскільки вважає, що те, що ми зробили з середземноморською дієтою, є посиланням, Він є великим шанувальником середземноморської дієти ”. Після цього Барак Обама обрав його своїм головним радником з усіх питань харчування Мішель Обама вона була дуже задіяна у цій справі та у профілактиці дитячого ожиріння, "і багато з того, що вона сказала, прийшли до неї з Наварри або з Іспанії через Вальтера Вілле". Відчувши відповідь, ми запитали його, що, на його думку, має чинний президент, Дональд Трамп, подайте гамбургери своїм гостям, і з умиротвореним обличчям каже "це помилка".

"Багато речей Мішель Обама про харчування прийшло до неї з Наварри".

У 2013 році дослідження Predimed вважався головною новиною охорони здоров’я в США: "Це мало величезне відлуння, і мені довелося представити його там на багатьох форумах ... Це дуже вплинуло на продовольчу політику США, і якщо ви впливаєте на США, ви впливаєте на всю планету", - погоджується він.

У жовтні він пояснить це в Сіднеї, а потім поїде до Копенгагена: "Цього року я двічі був із шеф-кухарями та кухарями з великих американських готельних комплексів та ресторанів в Кулінарному інституті Америки ... нон-стоп". Що змушує його стверджувати, "не будучи фантазією, що ми маємо унікальний вплив у всьому світі, тому що перший пацієнт із передбаченими зусиллями був завербований у медичний центр Азпілаганья, де Наймед найдовше робить це в Наваррі, а перший пацієнт Predimed Plus - родом Тафалла. Це завдяки співпраці між університетом та Росією Служба охорони здоров’я Наварри Досягнутий у всьому світі вплив такого масштабу є предметом гордості для Наварри. Майже на рівні Осасуна піднявся на перше місце! ", завершує зі сміхом.