Мігель Анхель Мартінес-Гонсалес (Малага, 1957) каже, що незабаром після прибуття в Університет Наварри, ще в 1997 році, йому прийшла ідея написати Вальтеру Віллетту, відомому досліднику і директору кафедри харчування Гарвардського університету. Вона хотіла взяти у нього інтерв’ю та переконати, що вони можуть спільно працювати над дослідженням здоров’я медсестер. Коли через півроку Віллетт отримав його в Бостоні, відповідь була прямою: ні.

мігель

Тоді іспанський учений мав ідею, що, зрештою, відкриє двері для одного з найпрестижніших університетів у світі. "Тут ви завжди говорите про середземноморську дієту, але під час навчання в Сполучених Штатах ви не можете над нею працювати, бо її ніхто не дотримується. Я можу навчатися в Іспанії з вашою допомогою. Але я приїду сюди на півроку, щоб ви могли допомогти мені його розробити ". Як точно сказано в Салуді, книгу, яку він щойно видав, Віллетт прийняв.

Це був початок довгої кар’єри, який змусив цього професора превентивної медицини та громадського здоров’я стати запрошеним професором в престижному північноамериканському університеті та в міжнародним еталоном в епідеміології. Це підтримують сотні публікацій у найпрестижніших медичних журналах. Він є одним із мозгів проекту Predimed, найбільшого в Європі дослідження середземноморської дієти, і іспанського дослідника, який має найвищий показник публікацій про харчування.

Як можливо, що Іспанія, колиска середземноморської дієти, страждає на епідемію ожиріння, подібну до тієї, якою вона страждає?

Глобалізація нам дуже нашкодила. У підсумку ми імітували звичаї американців папанатизмом, і наповнили себе Макдональдсом, Burger King, шашликами та солодкими напоями. Тип культури, який ми маємо, також вплинув, надмірно споживацький, на дуже дозвільних батьків, які дозволяють своїм дітям їсти всілякі солодощі, безалкогольні напої або дуже солодкі десерти.

Покоління були створені з дуже незначним судженням, дуже вразливі до тисків харчової промисловості, яка поводилася нечесно, яка проделала багато маркетингу та вклала багато грошей у просування нездорової їжі. І голод поєднався з бажанням їсти.

Якщо ви поєднали глобалізацію, сміттєву культуру та комерційні інтереси великих транснаціональних корпорацій, ви отримаєте коктейль, який спричинив безпрецедентну епідемію ожиріння. Зараз 70% дорослого населення Іспанії страждають від надмірної ваги або ожиріння. І це загрожує національній системі охорони здоров’я. Немає жодної системи охорони здоров’я, яка могла б підтримати таку високу частку населення із зайвою вагою.

Як вирішити проблему такого калібру? З чого ми починаємо?

Культура сміття поселяється в суспільствах, які інтелектуально дуже слабкі. Дуже мало дається нейронам, а багато нижній частині мозку, яка є лімбічною системою і яка рухається інстинктивними бажаннями. Харчова промисловість зацікавлена ​​в лімбічній системі, щоб кожен в будь-який час робив те, що хоче, і це чистий добробут. Carpe Diem. Завжди роби те, що хочеш, і забувай про майбутнє. Все це те, з чим вам доводиться стикатися.

З чого ви починаєте? За те, що я говорив дуже чітко. Наприклад, в Іспанії є багато вчених, які, зрозумівши, що їжа шкідлива, ніколи не говорять «уникати», а скоріше «помірковано». Тому що, якщо вони кажуть "помірковано", вони не збираються дратувати своїх друзів у харчовій промисловості. Очевидно, є чого слід уникати: уникайте шашлику, уникайте гамбургерів, уникайте солодких напоїв. Слід уникати ризику. У їжі ви повинні бути настільки чіткими. І чим більше людей будуть говорити чітко, тим більше соціального середовища буде створено, ніж мати можливість змінити ці структури.

Скільки шкоди завдав міф про те, що сніданок - найважливіший прийом їжі протягом дня?

Немає наукових доказів того, що сніданок є найважливішим прийомом їжі протягом дня. Немає доказів, що підтверджують вислів про те, що снідати треба як король, а вечеряти як жебрак. Цьому заохочували люди, які продають продукти для сніданку, наповнені цукром.

Ви захищаєте, що можете приймати абсолютно здорову дієту, не приймаючи молочних продуктів.

Це міф, що ти повинен випивати три склянки молока на день. Кальцій можна отримати з інших немолочних продуктів: родзинок, горіхів, мигдалю, брокколі ... Є багато продуктів, які містять кальцій. І, звичайно, також препарати кальцію ніколи не виявлялися чудовими для запобігання переломів. Молоко не є необхідним.

А хліб? Ми перекушуємо не в наших силах?

Білий хліб є великою проблемою в харчуванні в Іспанії, оскільки доросле населення в основному має надлишкову вагу або ожиріння. Білий хліб - це крохмаль, і ми швидко перетворюємо крохмаль в глюкозу. Існує дуже сильний пік глюкози в крові, що створює особливе навантаження на підшлункову залозу, яка в кінцевому підсумку виснажується. Це закінчується діабетом, більшою стійкістю до інсуліну ... Зрештою, це порочний цикл. Тому я кажу, що це одна з найбільших проблем Іспанії. А, з іншого боку, ми на все кладемо хліб. Ми їмо хлібом, снідаємо хлібом, вечеряємо хлібом, хлібом допомагаємо один одному ... Це проблема.

Чому нам так подобається якась нездорова їжа: випічка, безалкогольні напої, шкідлива їжа.

Вони розроблені таким чином, щоб вони нам подобалися і щоб ми багато їли. Промисловість виявила, що цукор дуже дешевий, він залучає людей і змушує його продавати більше, оскільки люди споживають більші порції. Чому в гірчицю клали цукор? Чому вони кладуть стільки цукру в кетчуп? Чому йогурти все частіше завантажуються цукром? Тому що вони зрозуміли, що з цукром ви споживаєте більше. Харчова промисловість вивчає це.

Чи є користь від помірного вживання алкоголю?

Так, Альфредо Геа, науковий співробітник Департаменту превентивної медицини та громадського здоров’я Університету Наварри, який також працював у Департаменті превентивного здоров’я Гарварду, опублікував дуже хороше дослідження про те, як він називає середземноморський режим вживання алкоголю. Завдяки цьому ми побачили, що люди, які дотримувались середземноморської схеми вживання алкоголю, мали нижчу смертність, ніж ті, хто стримувався. Смертність від усіх причин. Це дослідження проводилося в рамках проекту SUN, за яким протягом 10 років спостерігали тисячі та тисячі учасників.

Що це за помірне вживання середземноморського алкоголю? Це пов’язано з багатьма вимірами, а не лише кількістю. Сума повинна бути невеликою, одна-дві склянки вина на день, середня або одна для жінок. Його слід вживати під час їжі як частину режиму харчування, а не як психоактивний препарат. Це повинно бути те, на чому ви не зосереджуєтесь в один день тижня. Це повинно бути червоне вино, спиртні напої та пиво не включені.

Але це вигідно лише людям, яким загрожує інсульт, тобто чоловікам у віці від 45 років і жінкам від 55 років. Тому що до цих віків люди гинуть, головним чином, від самогубств та дорожньо-транспортних пригод. А вплив алкоголю, навіть у невеликих кількостях, є жорстоким і збільшує ці ризики. З цим, тут ми повинні застосувати сегментацію повідомлення: помірне споживання алкоголю відповідає середземноморському візерунку, але лише для цих старших віків.

Навколо цього існує багато суперечок. Насправді Американське товариство клінічної онкології (ASCO) опублікувало в січні огляд, в якому говорилося, що вживання алкоголю, в тому числі "помірного", пов'язане з "підвищеним ризиком різних видів раку".

Так, рак молочної залози при незначному споживанні алкоголю вже збільшується. Рак стравоходу, рак підшлункової залози, печінки, а також рак шлунка. Все це збільшується за рахунок невеликої кількості споживаного алкоголю. Що трапляється, так це те, що після 45 років люди вмирають більше від серцевих нападів та інсультів, ніж від цих видів раку. Тому баланс загальної смертності вигідний залежно від того, хто це. І ви також повинні враховувати інші змінні. У тих групах населення, де існує високий ризик раку молочної залози, жінкам може бути краще не вживати алкоголь. Це залежить від того, які причини смертності.

Деякі дієтологи-дієтологи дуже грубі і стверджують, що не існує безпечного вживання алкоголю.

Я їх чув, і мені здається, це дещо фундаменталістська позиція. Є досить багато послідовних епідеміологічних досліджень щодо зменшення ризику інсульту (інфаркт мозку та інфаркт міокарда) при помірному вживанні алкоголю. Існує дослідження, опубліковане нещодавно в журналі Circulation, в якому брали участь такі дослідники, як Меїр Штампферд та Френк Ху, і вказує на п’ять факторів: худість, не паління, здорове харчування, фізичні вправи та помірне вживання алкоголю. . Ці п’ять факторів призводять до вражаючих успіхів у життєвих перспективах. Вони ставлять помірне вживання алкоголю. Вони є глобальним прибутком від тривалості життя.

У нас є багато публікацій на цю тему. Я сам проводив дослідження «випадок-контроль», яке було опубліковане в «Клінічній кардіології» 15 років тому, і я дуже чітко побачив захисний ефект помірного вживання алкоголю на інфаркт міокарда. Це дуже ясно. Наприклад, для публікації в «Клінічній кардіології» ви повинні прочитати все, що було опубліковано в науковій літературі про це, і сказати, чому ваше дослідження виходить за рамки всього, що є. Люди можуть недооцінювати наукові публікації, особливо з цією епідемією майстрів, яка існує, але наукова публікація не схожа на ступінь магістра короля Хуана Карлоса. Публікувати дослідження в американському журналі дуже важко. Нормально, що вони відкидають це і кажуть вам: "Це не сприяє нічому новому". "Це вже відомо". "Підкресли для мене новину цього". "У вас є недоліки у ваших методах." Отримання наукового видання займає багато-багато годин навчання.

Думаю, я брав участь у понад шістсот публікаціях. Я маю на увазі, коли я розмовляю, я роблю це з фоном. І я не розраховую лише на публікації, в яких я брав участь. Гарвардський відділ харчування, де я перебуваю, є провідним відділом у світі.

Захист помірного вживання алкоголю є чимось дуже суперечливим. Хтось може сказати, що він захищає його, бо отримує гроші від алкогольної промисловості.

Ніколи. Я ніколи не отримував жодного євро, ні копійки, від алкогольної промисловості.

Його колега, з яким він співпрацював у проекті Predimed, Рамон Еструх, визнав, що отримував гроші від галузі.

Так, але в Predimed ми не давали людям алкоголю і не отримували нічого. Він самостійно проводив інші дослідження, які фінансувала алкогольна промисловість, і в тому, хоча ми друзі, я абсолютно розходяться. Я на антиподах твого зору.

Ми не воюємо. Ми щиро погоджуємось на тему алкоголю. І я багато разів з ним дискутував. Університет Наварри був заснований людиною, яка є святою, Хосе Марією Ескрівою де Балагером, який за принципом залишив: "Щоб ви знали, як іти рука об руку з тими, хто не думає як ви". І я намагаюся це робити. Лише одного разу, в розпал економічної кризи, я погодився отримати від проекту "Данон" 40 000 євро і спробував застосувати засоби, щоб більше ніколи не стукати у двері.

Кілька днів тому було відомо, що Хосе Базельга не визнав його конфлікт інтересів. Незабаром після цього іспанське дослідження засудило зв'язки великого багатонаціонального безалкогольного напою з 72 іспанськими науковими та медичними товариствами. Якої думки ти заслуговуєш?

Базельга - чудовий онколог. Я вважаю, що він був необережним і що він добре зробив подання у відставку. Я заслуговую на всю повагу, але це дає вам уявлення про те, наскільки активними є велика фармацевтика, велика їжа чи газована вода. Вони є транснаціональними корпораціями, які мають набагато більше ресурсів, ніж ми маємо в галузі охорони здоров’я, і які прагнуть набирати вчених для своєї справи. Вони дають вченим дуже солодкі стимули, і вони фінансують всілякі конгреси, симпозіуми та дослідження. І вони балують їх, беруть і привозять до п’ятизіркових готелів, а в аеропорту для них кладуть лімузин, щоб забрати. Все - пільги.

Це завдає великої шкоди. Зараз не було б жодного дослідника охорони здоров’я, який би прийняв фінансування тютюнової промисловості. Уявіть, у вас є онколог, який каже, що Філіп Морріс фінансує його. Я сподіваюся, що в майбутньому не буде вчених, які прийматимуть фінансування з виробництва солодких напоїв.

Інститут здоров'я Карлоса III фінансує мене, який є частиною уряду Іспанії, є державним і не має нічого приватного. З цього виходить лише науково конкурентне дослідження. Ви повинні представити проект, який є конкурентоспроможним і більш солідним, ніж інші, оскільки гроші, які вони вам дають, відмовляються іншим. Якби мені довелося звернутися до харчової промисловості для проведення цих досліджень, зараз я не міг би сказати те, що кажу.