Марош Рудней каже, що медичним змовам здебільшого довіряють люди, які не постраждали від жодної важкої хвороби. Навпаки, кажуть, що ті, хто подолав рак, поважають лікарів.

Будучи студентом-медиком, Марош Рудна був здивований своїм знайомством. Вона вагалася пройти тест на груди, бо прочитала в Інтернеті, що мамографія приносить більше шкоди, ніж користі. Рудней подивився статтю, виявив, що в ній багато дурниць, і став приділяти більше уваги явищу таких статей. У 2013 році він став співзасновником сторінки «Мисливці на квакаків». Поруч із кількома лікарями, фармацевтами та дієтологами, які вже навчались, вони намагаються спростувати медичні містифікації, що поширюються в Інтернеті. Це, серед іншого, пояснює:

  • що сказати людині, яка вважає, що рак - це не хвороба
  • чому, за його словами, котлебовці стрибнули на боротьбу з вакцинацією
  • чому біорезонанс - це лише інструмент для вилучення грошей у людей
  • чи загрожує людині підвищена кислотність з їжею, як стверджують деякі сайти
  • як реагують розповсюджувачі обману, коли він звертає на них увагу з колегами

Яка найгірша медична містифікація ви знаєте?

Найгірші вигадки крутяться навколо раку. Різні веб-сайти закликають людей відмовлятися від звичайного лікування під час діагностики раку, що було б реальним ризиком для їхнього життя. А ще щеплення. Так званий рух проти вакцинації також викликає у мене надзвичайне збудження. Коли хтось відмовляється лікуватися від раку, він вирішує платити за це в першу чергу. Батьки можуть заплатити за відмову батьків від щеплення. А в другу чергу, суспільство в цілому платить за це, оскільки інфекційні хвороби передаються від людини до людини. Тому якщо в останні роки рівень ревакцинації населення в Словаччині почав знижуватися, то до нас можуть повернутися різні хвороби, від яких ми вже встигли позбутися в минулому.

Йдемо поступово. Ви пережили людину, яка страждала на рак і довіряла Інтернету більше, ніж лікарям?

Я знаю одного чоловіка зі східної Словаччини, який виявив пухлину, і він вважав за краще лікуватись відповідно до того, що знайшов в Інтернеті. Його пухлина зростала, і коли він побачив, що його методи не працюють, йому зробили звичайну операцію. На щастя, пухлина ще не була дуже великою, тож з цим було що робити.

Ви знаєте більше таких людей?

Це було скоріше винятком. У більшості випадків я стикався з тим, що люди, які насправді страждають на важку хворобу, отримують консультацію лікаря. Тоді вони більше поважають лікарів і стають противниками різних медичних змов. Навпаки, ті, хто захищає змови, здебільшого долають лише деякі тимчасові проблеми. Наприклад, вони кілька разів одужували від ангіни і давали поради в он-лайн дискусіях про те, як слід лікувати інших від раку. Часто вони навіть не можуть написати, що це допомогло б їм самим, а лише щось у тому сенсі, що, як вони кажуть, вони знають про когось, кому допомогли якимось чудодійним методом.

Марош Рудней (27) закінчив медичний факультет університету імені Павла Йозефа Шафаріка в Кошицях. У школі він зосереджувався на ендокринології, порушеннях внутрішнього середовища та мінеральному балансі. Після школи він рік працював в університетській лікарні в Брно, а в даний час працює у відділенні радіодіагностики Університетської лікарні ім. Л. Пастера в Кошице. Крім того, він є співзасновником та головним редактором веб-сайту Charlet Hunters, який працює з 2013 року.

Люди можуть піддатися міфу про рак навіть тому, що їх просто лякає ідея пройти хіміотерапію, від якої вони виглядають волохатими.

Це одна з найпоширеніших помилок. Рак - це насамперед не одне захворювання, а група різних типів захворювань, які також мають різне лікування. Наприклад, пухлини шлунка, кишечнику тощо, в основному, лікуються хірургічним шляхом. Тільки тоді розпочнеться хіміотерапія або опромінення. Іншими словами, у більшості випадків раку вирішується, чи вчасно його виявлять лікарі і чи буде пацієнт згодом прооперований. Звичайно, є такі винятки, як лейкемія, лімфома та інші злоякісні новоутворення крові, які лікуються переважно хіміотерапією. Але зазвичай у них дуже хороший прогноз виживання.

Рак також стосувався найбільш поширених обманів, які поширилися в чеському та словацькому Інтернеті за останні роки. Це були статті, які стверджували, що рак не є хворобою. Десятки тисяч людей поширюють їх у Facebook. Як я можу пояснити людині, яка якомога легше вірить у це, що рак - це хвороба?

Перш за все, все, що вам потрібно зробити, - це запитати у людини, про яку думають, що станеться, якщо вона не вилікує рак. Відповідь очевидна - це призведе до передчасної смерті. Рак - це хвороба просто тому, що людина з пухлиною має різні симптоми захворювання. Якщо у нього рак підшлункової залози, його тіло часто жовтіє, якщо рак мозку, у нього можуть бути епілептичні напади .

спростовує
Згідно з аналізом Чеського радіо, інтерв'ю з російським професором про нібито винайдені хвороби було найбільш поширеною обманом у 2016 році.

Першою масовою статтею було інтерв'ю з російським професором Іваном Павловичем Неумивакіним, який спочатку опублікував болгарський сервер, а потім розширив його до кількох чеських та словацьких веб-сайтів про дезінформацію. В одному з інтерв’ю він стверджував, що рак - це просто забруднення організму. Це навіть не є метафорою?

Рак - це насамперед захворювання, яке походить від наших власних клітин в організмі. З великим перебільшенням, метафора забруднення може бути використана для раку легенів, який спричинений курінням у понад 90 відсотках випадків. Там можна говорити про забруднення організму забруднювачами від сигарет, тобто від зовнішнього середовища. Але суть раку не в тому, що ваше тіло забруднене, а в тому, що ваші клітини розпадуться, вони почнуть безконтрольно розмножуватися і встановлювати метастази. Це також стосується, скажімо, дитячого лейкозу, де безглуздо говорити про будь-яке забруднення, оскільки дитячий організм ще не мав шансів піддатися такому зовнішньому впливу, як дорослий.

Далі російський професор сказав, що ми можемо позбутися раку та інших хвороб, пиючи воду. Він радив випивати склянку води з краплями перекису водню перед кожним прийомом їжі. Це не може нашкодити людині раніше?

Це схоже на пораду щодо пиття дезінфікуючого засобу Savo або басейну - це завжди залежить від концентрації та величини дози. Якщо це невелика кількість перекису, призначеного для знезараження ран, з вами, мабуть, нічого не трапиться. Це вам не зашкодить і не допоможе. Якби це була сильна перекис, яка використовується для відбілювання паперу, вона вже могла роз’їсти слизову.

У другій масовій статті в заголовку стверджується, що рак - це насправді лише бізнес. З огляду на такий великий прибуток для фармацевтичних компаній, це твердження не може мати справжньої основи?

Природно, що величезні суми грошей обертаються навколо онкологічних досліджень. Рак - одна з найбільших мітл людства. Зараз люди вмирають насамперед від судинних та серцевих захворювань, а по-друге після злоякісних пухлин. Ось чому гроші вкладаються у дослідження нових препаратів, як і в препарати від серцево-судинних захворювань.

Сервер domacaliecba.sk стверджував, що рак - це не хвороба, а лише нестача "вітаміну В17". Щоденне МСП виявило, що подібні медичні містифікації навіть більш поширені серед словаків, ніж містифікації щодо Путіна чи мігрантів.

У статті люди повідомляли, що рак можна перемогти таємничим вітаміном В17, який містить, наприклад, абрикосові кісточки. Як ти гадаєш?

Перш за все, ви повинні сказати, що таке вітамін. За біологічним визначенням, вітамін - це хімічна речовина, яка виконує певну функцію в організмі: у формуванні сполучної тканини, у функціонуванні імунітету тощо. У той же час це речовина, яку людський організм повинен засвоїти, інакше вона б відсутня. З історії ми знаємо, що коли моряки не отримували вітамін С, вони страждали від цинги.

Розмова про якийсь «вітамін В17» вже не є термінологічною. Це не вітамін, який, якщо його не приймати, розвине хворобливий стан. Також не доведено, що така речовина має якийсь значущий ефект. Це просто черговий слух, який добре продається.

Ще однією темою, яку ви згадали, є рух проти вакцинації. Треба сказати, що цей рух також має кілька прихильників у світі. Наприклад, актор Роберт де Ніро симпатизує йому.

Я здогадуюсь, що він не останній, хто долучився до цієї теми. Однак Де Ніро не є практикуючим епідеміологом або вченим, який контактує з вакцинами. Важливим є те, на чому прихильники анти-вакси грунтуються на своїх претензіях. Введення вакцини - це медична процедура, подібна до введення болю. Звичайно, ця процедура має свої ризики та умови, коли вона може вводитися, а може і не. Не можна виключати небажані ефекти, але важливість важлива. Переважна більшість побічних ефектів вакцини лише дратує. Може виникнути важка алергічна реакція, але це може статися практично при будь-якій ін’єкції.

А як щодо аутизму? Основним аргументом противників вакцинації є те, що вона викликає аутизм у дітей.

Ця підозра була спростована повторенням. Британський лікар Ендрю Вакерфілд висунув цю гіпотезу наприкінці 90-х років і опублікував дослідження про те, що використання вакцин проти кору, паротиту та краснухи (MMR) викликає аутизм. Пізніше його було завантажено. Виявилося, що він брав проби крові дуже суперечливим чином, і що він був у конфлікті інтересів (Вакерфілд вибрав вибірку з 12 дітей для досягнення бажаних результатів. Його дослідження фінансували адвокати, які мали намір подати до суду на вакцину виробники - примітка. ред.).

Але що важливо: лише одного дослідження недостатньо, щоб сказати, що щеплення може спричинити аутизм. Медицина - це не теоретична фізика. Умовою є те, що результати одного дослідження повинні мати можливість відтворити хтось інший. У випадку з вакцинацією та аутизмом сталося прямо навпаки. Було проведено кілька досліджень, але жодне з них не підтвердило цих гіпотез.

Вакцинація не спричиняє аутизм навіть у дітей з підвищеним ризиком

Ви також опублікували кілька статей на веб-сайті мисливців за шарлатанами, щоб розвіяти міфи про вакцинацію. Прихильники антиваксу слухають ваші аргументи?

Боюся, не дуже. Рівень стійкості до фактів, мабуть, найвищий серед усіх людей, які вірять у антивакцинаційні рухи. Вони нагадують мені про секту. Для них немає обґрунтованих аргументів, і я вже відмовився від дискусій з ними. Я вважаю за краще присвятити себе власному професійному навчанню.

Партія Котлеба також стрибнула на цю тему, подавши на початку року законопроект про скасування обов'язкової вакцинації. Вони навіть порівнювали його з експериментами Йозефа Менгеле над дітьми. Після такої діяльності кількість противників вакцини збільшується?

Я не наважуюся це оцінювати. Охоплення щепленнями вже давно зменшується, і в деяких регіонах це вже може загрожувати людям, які не щеплені. Але не лише тому, що вони не хочуть ними бути. Завжди існує група людей, яким не можна робити щеплення через ризик для здоров’я. Я не надто здивований, що родина Котлебів освоїла цю тему. Медичні змови часто трапляються у людей із антисистемним ставленням та тих, хто грає в альтернативних ЗМІ, де робота з фактами є дуже сумнівною. Вони базуються на фантасмагорах, подібних до рухів ЄС з виходу з НАТО.

Веб-сайт «Чудовий доктор» працює у Словаччині, а його профіль у Facebook підписують близько 90 000 людей. Це найбільший розповсюджувач медичних містифікацій у нашій країні?

Це одна з найбільших, подібна до веб-сайту Badatel.net. Там вони публікують класичні статті-приманки, які грають, щоб їх відкрило якомога більше людей. Це ви вже можете побачити в їх заголовках, де, наприклад, я напишу, що «ці ліки вам допоможуть». Але що це за препарат, вони не скажуть у статті, коли ви натиснете на нього. Іншими словами: це просто інший тип бульвару, який намагається отримати якомога більше транспорту.

Є також сайти, де можна дізнатися перевірені поради з медицини?

Звичайно, взагалі не йдеться про те, що не можна шукати інформацію в Інтернеті. Проблема, однак, полягає в тому, що кількість дурниць в Інтернеті значно перевищує кількість добре написаних статей. Якщо ви володієте англійською мовою, ви можете знайти перевірену інформацію про різні діагнози на веб-сайтах різних асоціацій пацієнтів або некомерційних організацій, які займаються пацієнтами з конкретними діагнозами.

Наприклад, я можу рекомендувати сайти, присвячені вакцинації guideicovovanim.sk, та сайти, присвячені раку, такі як cancer.org, myelom.sk та консультації Ліги проти раку. Тоді від людини залежить, чи він воліє довіряти анонімному порталу чи експертам, які також підписують свої тексти.

Ми роками бажали вакцинації проти раку, зараз ми не щеплені, і молоді жінки гинуть без потреби

На своєму веб-сайті ви присвятили кілька статей темі біорезонансу, яку кілька людей у ​​Словаччині кинули. Чому ви назвали це сучасним "Олімпом" шарлатанства?

Біорезонанс - це лише черговий інструмент для залучення грошей у людей різними підприємцями. Весь принцип цього «методу» полягає в тому, що вони скажуть вам, що ви чимсь страждаєте, і ви можете позбутися цього, лише придбавши електричну кульку, яка в іншому випадку працює стільки ж, скільки прикраса на столі. Але вони скажуть, що це «генератор плазми», який допоможе вам позбутися від хвороб. Сайти, що пропагують біорезонанс, наповнені різними технічними термінами, які не мають сенсу разом.

Зокрема?

Наприклад, вони скажуть вам, що у вас є найпростіша Naegleria fowleri, яка спричиняє менінгіт, хоча в нашій країні цього не було 50 років, а загалом у світі було близько 200 випадків. Або вони скажуть, що ви заражені якимись паразитами, які насправді трапляються на іншій стороні земної кулі. Це такий словесний салат, куди кладуть п’яту - дев’яту.

Тож це просто бізнес?

Звичайно. Я бачив, що ті "цілителі" у галузі біорезонансу просять 50 євро за один сеанс, що, наприклад, я маю за дві-три послуги в лікарні. Здебільшого вони не загрожують людям у тому сенсі, що вони порадили б їм пити Саво, вони лише позбавляють їх грошей.

Подібним чином, наприклад, ви спростували теорії про підкислення. Це подібна тема до біорезонансу?

Так, навіть у цьому випадку створюється уявна проблема, і вони допомагають вам її вирішити. У медицині підкислення насправді існує, іменоване ацидозом. Це означає стан, при якому в організмі порушується баланс кислот і основ. Іншими словами: відомий рН внутрішнього середовища опуститься нижче певного рівня. Стабільний рівень pH важливий для організму, оскільки від цього залежить функція наших клітинних ферментів. Отже, достатньо, щоб ваш рН впав на два знаки після коми, і вони вже повинні доставити вас у відділення інтенсивної терапії.

То де проблема?

Шарлатани скажуть вам, що у вас кисле тіло, навіть якщо у вас прищі або ви відчуваєте втому. І проблема в тому, що ви погано харчуєтесь. Насправді, якби у вас був ацидоз, ви не могли просто йти вулицею, ви були б дуже засмучені.

Я набрав у Google "підкислення" і відразу випустив сторінку від дієтолога. Існує перелік продуктів, таких як білий рис, яйця або молочні продукти, які, як кажуть, викликають закислення. А ще є такі культури, як капуста, брокколі чи салат, за допомогою яких я можу знову розкислити.

Це, звичайно, нісенітниця. Якщо ви не чимсь отруєні, у вас немає шансів переборщити зі звичайною дієтою. Тіло захищає правильний рівень pH за допомогою нирок, легенів та печінки. Коли ви їсте щось, що йому не потрібно, він виключає це.

Земля та вік поширюють оману про те, що вакцинація викликає СДУГ, на основі дослідження, завантаженого з хижацького журналу

Чи не допомагають деякі лікарі поширювати містифікації? Щодо деяких тем, пацієнт може мати кращу інформацію, ніж лікар, який відмовляється навчатись і постійно повторює те, що дізнався тридцять років тому.

І, на жаль, я також знаю лікаря в Кошицях, який проводить обстеження, використовуючи деякі шарлатанські методи, як частину своєї практики. Лікарі повинні постійно отримувати освіту. Коли пацієнт звертається до них із запитанням, на яке вони не впевнені у відповіді, їм не слід соромитися стверджувати, що у них недостатньо інформації про це. І вони або вивчають його, або направляють спеціалісту, який займається питанням. Жоден лікар не знає всього про всі хвороби.

Як реагують "шарлатани" або шанувальники змов, коли ви вказуєте на ці речі?

Я пишу нам, що нам платять фармацевтичні компанії. У розумінні цих людей, коли ми захищаємо справжню медицину, яку ми вивчали багато років, нам просто повинен хтось платити.

Ви розпочали проект "Мисливці на квакаків", коли були студентом медичного факультету. Ви все ще робите це так напружено, або йому вже тепер як лікар ви платите менше?

Різниця полягає швидше в тому, що я більше не беру участь у кожному дебаті, особливо не з людьми, які вірять у змови щодо вакцинації. Натомість я віддаю перевагу навчанню в галузі, на якій я практикую.

У вас цей проект якось оплачений?

Ні, ми з колегами робимо це лише у вільний час. Парадокс полягає в тому, що, хоча вони звинувачують нас у тому, що нам хтось платить, насправді ті, хто живе за рахунок цих змов, заробляють набагато більше. Наприклад, вони продають гомеопатичні ліки або пропонують поради щодо розкислення свого організму.

Веб-сайт Quack Hunters працює вже чотири роки. Що ви вважаєте головним успіхом?

Нашою головною метою було дати аргументовану основу людям, які цікавляться фактами та хочуть зорієнтуватися в інформаційному хаосі. Це частково вдалося. Іноді я бачу, що в дискусіях в Інтернеті вони посилають на наші статті або люди пишуть нам, які дякують нам за нашу роботу.