Петер Саросі та Габор Іштван Такач, Фонд Jogriporter
Душа
magyarnarancs.hu: В середині травня ти отримав це У Канаді відбулася Міжнародна премія Ролстон за “Видатні міжнародні результати у зменшенні шкоди”. Що це за винагорода, хто її отримає, що у вашій праці нагороджено нею?
Петер Саросі: Премія була заснована на початку 1990-х на першій міжнародній конференції зі зменшення шкоди в Ліверпулі. Він вшановує пам’ять британського лікаря Хамфрі Ролстоуна, який засвідчив ще в 20-х роках минулого століття, що замість переслідування споживачів наркотиків їм слід допомагати залишатися здоровими, але не слід змушувати їх кидати і карати. Ця нагорода присуджується тим, хто робить це для сприяння зменшенню шкоди. Список, який перед нами, досить довгий, повний найбільших імен у цій професії, тож це, безумовно, найбільше професійне визнання, яке ми коли-небудь отримували.
Габор Іштван Такач: Нас нагородили, бо ми з Петером за десять років зняли близько 6-700 фільмів про можливість реформування політики у сфері наркотиків та зменшення шкоди. Ми також навчаємо, навчаємо активістів - на сьогоднішній день близько 100 людей -, об’єднуємо їх у мережі та намагаємось з ними працювати, ми пропонуємо для них інтерфейс на нашому веб-сайті. Наш чудовий фільм «Один день у нашому житті» народився завдяки такій співпраці.
magyarnarancs.hu: Ви залишили HCLU на початку 2016 року, і з тих пір ви взяли участь у Фонді Jogriporter. Чому ти так вирішив? Представити все, для чого працюєш, у меншій організації?
SP: Роками ми приймали рішення залишити HCLU, де я був керівником політики у сфері наркотиків, Пісті керував відеопрограмою. Ми розглядали все більше і більше міжнародних питань, а ВКЛУ - більше внутрішніх справ, тому ми все частіше відчували, що стирчаємо з внутрішнього правового захисту. Настав момент у 2016 році, коли ми заснували Фонд Jogriporter. Ми маленькі, загалом ми працюємо в ньому троє, намагаючись заробляти на життя як частина міжнародного громадянського суспільства, що наразі досить складно: все менше ресурсів і все більше вороже до політичного середовища. Ми хочемо мати справу не тільки з наркотиками, а й з іншими правами людини, оскільки ми усвідомили, що вид діяльності з пропаганди відео, який ми робимо, може бути використаний і в інших сферах.
TIG: Існує великий попит на нашу роботу, хоча багато цивільних осіб здійснюють адвокатську діяльність, але традиційними засобами: прес-релізи, довгі звіти, прес-конференції, хоча аудіовізуальний контент зараз дешевий і простий у виробництві. Ми допомагаємо та навчаємо інші організації проводити такі кампанії. Це найбільш захоплююча частина нашої роботи, є росіянин та українець, який нас колись навчав, наприклад, і з тих пір ми виробляємо для нас матеріали, сьогодні вони також подають заявки, живуть із цього, стають відео активістів. З чим ми маємо справу, і це відчуває насправді добре.
С.П .: Крім того, мене також очолює Консультативна рада Європейської комісії з питань наркотиків. Наприклад, ми взяли участь у розробці останнього плану дій ЄС щодо політики в галузі наркотиків, який став справді прогресивним: згадування наркозалів або тестування наркотиків на електронних вечірках.
Габор Іштван Такач і Петер Саросі
Фото: Габор Сіорети
magyarnarancs.hu: У сфері наркополітики, зменшення шкоди можна зняти 6-700 фільмів?
TIG: Ми знімали багато місць від США до Мексики, Нової Зеландії та Росії. Насправді всі наші фільми - це одне й те саме: про повне божевілля, що люди, які вживають певні види наркотиків, завдають шкоди іншим людям, які вживають інші види наркотиків. Це як вбивати людей під час інквізиції, бо вони вірять в іншого бога. Ми хроністи цього. Певна політика щодо наркотиків може завдати величезної шкоди, наприклад, в Америці у в'язниці перебуває два мільйони людей, половина - за ненасильницькі дії, пов'язані з наркотиками. Або подивіться на Азію, де людей на роки замикають у трудових таборах, наймають у приватних компаніях, катують та ґвалтують за вживання наркотиків.
С.П .: Раніше я все ще вивчав релігійну історію в університеті, і в системі контролю за наркотиками мене зацікавило, як люди можуть катувати, садити або вбивати інших людей в ім'я певних ідей. Я зрозумів, що міжнародна система контролю за наркотиками, яка сприяє забороні та покаранню, базується на беззаперечних догмах, подібно до догм, що характеризували Церкву в середні віки. Вийти з цього дуже важко. Що ми відстоюємо в Jogriporter, це гуманізм у найшляхетнішому розумінні цього слова. Ми дбаємо про людей, а не про наркотики. І наскільки це впливає на поведінку людей та соціальне життя, як наркотики впливають на людей та як інші люди ставляться до людей, які вживають наркотики.
TIG: Будь-яка система такого типу може вижити, оскільки може знелюднити людину: якщо вона може переконати інших у тому, що наркотики та споживачі наркотиків погані, споживачі можуть бути позбавлені своєї людської природи, а держава може з ними робити що завгодно. Наша робота - боротися з табу та несправедливістю. Відновити гідність людей, які вирішили сп'яніти від рослин, що відрізняються від інших.
magyarnarancs.hu: У згаданих великих фільмах ви представляєте дні восьми споживачів наркотиків із семи країн світу, включаючи пару Угорщини. Окрім міжнародних подій, ви, очевидно, стежите за тим, що відбувається в Угорщині. Що зараз відбувається?
С.П .: За останні роки влада повністю відбудувала громадянське суспільство, яке склалося в Угорщині з початку 2000-х. Більшість послуг з профілактики наркотиків, лікування та зменшення шкоди надаються цивільним населенням із все меншої кількості джерел, що надає споживачам все менше доступу до послуг. Угорська частина фільму також показує це: є два маргіналізовані споживачі наркотиків, які не повинні жити в нелюдських умовах. Нашою метою було представити протилежність між політикою щодо наркотиків різних країн та міст та впливом на людей, які там проживають. На сьогодні ситуація в Угорщині є однією з найгірших в ЄС, у будь-якому випадку для маргіналізованих споживачів наркотиків.
TIG: Ми сьогодні там, якщо організація робить обмін голки, це ганьба. Коли Бенс Ретварі сказав, що ми нарешті зупинились на обміні голок і вирушили до одужання, це було саме так, коли лікарі в Ігнаці Семмельвейсі сказали, що врегулюють міф про миття рук, а не дезінфікують руки між розтином та пологами.
Фото: Габор Сіорети
magyarnarancs.hu: Наскільки ситуація погіршилася з моменту закриття двох найбільших бірж голок?
TIG: Ви можете чітко бачити, що відбувається, коли ці програми закриваються. Ще до закриття ресурсів різко скоротилися, надходили дизайнерські препарати, які споживачі вводили набагато частіше, не вистачало стерильних шприців, тож гепатит С удвічі збільшився по всій країні та потроївся у внутрішніх районах Будапешта. У восьмому районі кількість заражених гепатитом становить 70-80 відсотків, і вони не отримують лікування.
С.П .: Той, хто живе на вулиці, не піде в гепатологічну клініку. Він повинен бути мотивованим, він повинен тримати його за руку, він повинен йти з нею. Ось чому низькопорогові програми для шукачів вулиць надзвичайно важливі. І я дуже радий, що країна переїхала через ЦЄУ, але все почалося не сьогодні, з маргіналізованими групами, споживачами наркотиків, це було роками. Закриття біржових голок також серйозно вплинуло на життя тисяч людей, і навіть тоді влада щодня повторювала ту саму брехню, за яку потім була зачинена.
TIG: І допомогти було б дуже просто: є багато професіоналів, соціальних працівників. І це навіть не коштувало б великих грошей. Так чи інакше, десять років тому було останнє достовірне дослідження того, що це коштуватиме у сфері наркополітики: на той час на покарання було витрачено 8 мільярдів, а на охорону здоров’я та соціальну допомогу - лише два мільярди. Сьогодні не так вже й багато. Іноді є ресурси, але вони витрачаються неконцептуально.
magyarnarancs.hu: На додаток до всього, 1 квітня цього року Національний центр епідеміології (OEK), який надав епідеміологічні дані, став частиною Emmi. Що це може зробити для фармацевтичної галузі?
С.П .: Я вважаю величезною проблемою для уряду зменшення рівня базових установ, які призначені для проведення політики. ОЕК створила основу для епідеміологічної політики, хоча раніше мала з цим проблеми: наприклад, їм через рік довелося погрожувати позовом щодо оприлюднення епідеміологічних даних про споживачів наркотиків. В Угорщині роками не проводиться політика, натомість існує політизація, зумовлена імпотенцією та комунікаціями, відсутність оцінки впливу, натомість існує короткочасна максимізація голосів та збереження влади, є лише комунікаційні стратегії, яким все підпорядковане.
magyarnarancs.hu: Ви також підтримуєте себе за рахунок іноземних субсидій. Як коливання в цивільному законодавстві впливає на вас?
SP: Ми отримуємо стільки грошей на рік, скільки одна десята від того, що CÖF отримував як одноразовий грант від MVM. І я думаю, що ми вже поклали трохи більше на стіл. Ми є однією з найбільш активних організацій в Угорщині, і нас демонізувало цивільне законодавство, нас оголосили своєрідними громадськими ворогами. Коли ми отримали нагороду в Канаді, канадський міністр охорони здоров’я привітав його, і наступного дня в одній з вітчизняних провладних газет, не згадуючи про нагороду, з’явилася образлива стаття про нас. Тому, коли хтось бачить, що у власній країні не отримує жодного визнання від влади, хоча їх цінують на міжнародному рівні, це може бути дуже поганим і гірким почуттям. З іншого боку, я радий, що нинішня влада нас не визнає, бо це доказ того, що ми робимо щось правильно.