Ви один з небагатьох священиків, які стали відомими блогерами. Чому ви пішли вести блоги?

Я завжди любив писати. Я родом із Тврдошина, а студентом писав у місцевих газетах. Ми заснували шкільний журнал у гімназії, а згодом, коли я був капеланом у Високих Татрах, ми разом із вірними почали видавати парафіяльний журнал.

Що привело вас до створення блогу?

Я просто хотів відповісти на заяви нині покійного професора Мирослава Куси, який критикував пастирський лист словацьких єпископів перед парламентськими виборами 2006 року. Нарешті, я написав близько 90 блогів за п'ять років. Але в 2011 році я закінчив ведення блогу в МСП.

Просто там або повністю?

Деякий час у мене було два блоги паралельно - на МСП та на Тижні. Однак після капітального ремонту "Тижневий тиждень" скасував блоги. Мій блог залишався на тему МСП, але поступово у мене не було стільки часу, щоб писати, оскільки після багатьох років капеланування я став адміністратором парафії у Ждярі.

Блоги дійсно забирали у мене багато часу - не стільки написання самих текстів, скільки їх обговорення. Тому що якщо я вже щось писав, то вважав серйозним також писати людям, які додали якийсь фактичний коментар до блогу, будь то позитивний чи негативний.

Я дуже ціную те, що Павол Мінарік, покійний політик KDH, також сказав мені тоді, що мій християнсько-консервативний голос був важливим у ліберальному середовищі ведення блогів. Мені також подобалося не замикатися в гетто думок, а захищати свої думки в протилежному до цінностей середовищі.

Які реакції ви зустрічали?

Деякі дорікають мені, що я мало пишу про віру, а багато про суспільні події та політику. Мої статті були насправді мало євангелізаційними чи пастирськими, але це також не було моєю основною метою. У блозі я відчував себе насамперед людиною, громадянином цієї країни, християнином і стільки священиком.

Я навіть не хотів бути медійним обличчям церкви, тому, коли до мене почали звертатися журналісти з різних ЗМІ, я вважав за краще відступити. Винятком стала Карол Судор, яка багато років тому в додатку до вихідних днів МСП на пристойному рівні вела розділ Віра.

Перед першим туром президентських виборів, через вісім років, ви зняли пил зі свого блогу та публічно захистили Франтішека Міклошека, якого ви також підтримали під час своєї кандидатури у 2009 році.

Я був неймовірно злий на розсуд, з яким до нього підходило не лише ліберальне, а й консервативне середовище. В тому числі деякі церковні провідники. Йому, який при кожному режимі відверто підтримував християнські, консервативні цінності, але в той же час знав, як вести культивований діалог з різними людьми.

Саме в цьому його звинувачували у флірті з лібералізмом.

Той факт, що він був твердо переконаний у своїх цінностях, міг спілкуватися з тими, хто їх не поділяє, - це не мінус, а великий плюс. Зрештою, кожен християнин покликаний свідчити перед світом. Не слід забувати, що Міклошку найбільше критикували ті, хто підтримував Штефана Харабіна, що було чистою катастрофою.

Ви вже прояснили ці установки у згаданому блозі, тож давайте заглянемо вперед - за кого ви будете голосувати у другому турі.?

Десять років тому я не прийшов на вибори в другому турі, оскільки Івета Радічова зробила дуже мало для того, щоб набрати голоси консервативних виборців. Нічого не вказує на те, що Зузана Чапутова планувала поводитися інакше. Марош Шефчович, навпаки, явно дискваліфікований тим, що він людина Смера і кандидат Роберта Фіцо.

Тож ви не будете брати участь у другому турі?

Швидше за все, ні. Світ цінностей обох кандидатів дуже схожий, і раптова схильність Шефчовича до християнських цінностей виглядає ненадійною та розрахунковою. Я не бачу причин вибирати між двома європейськими лівими лібералами, особливо коли результат здається майже ясним.

Самі християни - консерватори, бо не змогли створити сильного кандидата, тому їм все одно залишатиметься лише ліберал і фехтувальник, або кандидат Фіко, відповідно?

Я думаю, що Міклошко був кандидатом, за якого міг би стояти консервативний спектр. Але іноді здається, що ніхто для нас недостатньо хороший. Ганебно, як KDH, особливо президент Алойз Глініна, поводився під час виборів президента. І той факт, що правий бік християн, KDŽP, уже заступився за Харабіна - це катастрофа.

Багато християн проголосували за Харабіна та Котлебу, тому очевидно, що ми маємо проблеми з нашим ставленням до системи. Чи нормально для системи, в якій людина, яка працює на мінімальну заробітну плату, має нижчу пенсію, ніж людина, яка не працювала все життя, оскільки її пенсія обчислюється із середньої заробітної плати?

Я міг уявити, наприклад, Мілана Крайняка на чолі християнської демократії, який є християнським демократом і має можливість вказати на провали системи. Я не розумію, що він робить у вечірці з Борисом Колларом.

християнство

Франтішек Міклошко також став причиною вашої перестрілки з автором Цинічного монстра Радом Ондржейчеком, який написав на сторінках Denník N, що Міклошка дискваліфікує її як кандидата в президенти, подаючи руку Котлебу під час меси. Ви відповіли фотографією, на якій новий голова самоврядного регіону Бансько-Бістрицької області Ян Лантер подає руку кінцевому меру Котлебу, а Ондржейічек запитав, чи не запросить він також Лантера подати у відставку. Ondřejíček відповів вам, що ви товстий пастор, який виписує кліше. Що ти сказав?

Мене зовсім не здивувало, що він відреагував так, як реагував. Ондржейчек, звичайно, не пояснив свій інший метр. Це просто вражає мене, з якою повагою він висловлюється. Водночас цей останній випадок показує, що в братиславському кафе бракує раціональності. Тобто, не узагальнювати, для Ондржейчека, точно.

Говорячи про це, деякий час тому він був у шоу під лампою, де вони із Семюелем Марком обговорювали роль тридцятих років у суспільстві. У моїй пам’яті залишилось ставлення Ондржейчика, що ніхто не повинен нікому допомагати, а кожен повинен дбати про себе. Для мене Ондржейчек відчуває себе дуже складною людиною.

Я просто сміявся з того, що був для нього пастирем. Тим більше, що нещодавно я схуд на 25 кілограмів і їхав на велосипеді до Коль-дю-Турмале. Цього року я проїхав більше 500 кілометрів.

Хіба причиною політичних невдач християн є головним чином їх тривала роздробленість? Кульмінацією цієї ситуації стануть травневі вибори до Європи, в яких братимуть участь до трьох політичних партій із посиланням на християнство від свого імені. Що ви думаєте про це?

У контексті європейських виборів відбуваються речі, яких я не розумію. Я не розумію повідомлення, яке KDH розсилає про те, що лідером кандидата в євро є Іван Штефанець. Я нічого не маю проти нього, але він потрапив у KDH як Пілат у Кредо, його погляди не є позиціями до життя, яких я очікую від члена Європейського парламенту KDH. Хоча кандидатами є правильні люди, такі як Маріан Чаучик, Міріам Лексманн або Міріам Кузарова, лідер є великим символом. Глина діє як слон у порцеляні. Він не той, кого я міг би уявити собі лідером християнських демократів.

Ви згадали про KDŽP, який неофіційно підтримує ваш односвященик Маріан Куффа. Все добре?

Я поважаю Мароша Куффа. Його застереження щодо Стамбульської конвенції є правильними, але я одного разу зазначив у священицькому суспільстві, що Роберт Калінак був для нього більш прийнятним політиком, ніж Люсія Житянська, оскільки вона підписала Стамбульську конвенцію. Зрештою, не можна все звузити до цієї однієї теми.

Я також зазначив, коли почув, як він говорив, що створюється нова християнська партія, яку він обиратиме. Тоді я знав лише те, що за нею стояли не дуже відомі люди. І раптом я прочитав, що головою був обраний брат Мароша Штефан. KDŽP - партія, яка підтримує популярність Мароша Куффа, що дуже прикро, а також людей, близьких до СНД, будь то Віліям Оберхаузер чи Маріан Ткач. І першим відомим актом цієї химерної партії нарешті стала підтримка Штефана Харабіна.

На закінчення зупинимось на Християнському Союзі.

Християнський союз - це проект, головним чином для європейських виборів, він був створений, коли євродепутати Анна Заборська та Браніслав Шкріпек дізнались, що не будуть балотуватися у своїх партіях-матерях. На мій погляд, Заборська - особистість європейського формату, яка живе за життя, і KDH не поводився з нею чесно. Я міг уявити їй ще один термін у Європарламенті, і тоді вона передасть комусь свій скіпетр.

Я особисто не знаю Шкріпека, але найпоширенішою частиною мене у Facebook була його часта участь у молитовних сніданках.

Я вболівав за Річарда Вашечека, коли він оголосив про свою кандидатуру на посаду голови KDH, але у мене було відчуття, що з того часу він робить все неправильно, а Гліна робить все добре. Поки Гліна потиснув йому руку співпраці і запропонував йому посаду президента, Вашечка відреагував так, що він буде або головою, або нічим. Це виглядало марно, але я не думаю, що він був. Що люди думають про це, коли через рік це вже третя сторона?

Підемо до вашого життя. Після висвячення у священики у 2002 році вас призначили капеланом у парафії Високих Татр. На перший погляд, це виглядає як вигідна позиція, ні?

Перехід за капеланом до парафії у Смоковці був скоріше покаранням. Це було гарне, хоч і складне місце. Оскільки парафія налічує до 12 відділень, крім того, багато людей приходить і піднімається вгору-вниз, не тільки туристи, а й пацієнти, тож роботи було справді багато. Я люблю особливо згадувати Вишне Хагі, чи це були святі меси в інституті, чи викладання релігії в місцевій маленькій школі.

Однак з пастором того часу ми були двома абсолютно різними особистостями. Ось чому я попросив через рік.

У вас це вийшло?

Єпископ Френсіс Тондра відмовився мене перекладати. Однак, коли через кілька місяців пастор попросив мого перекладу, він негайно послухався, і я повинен був негайно піти. Мене це розлютило. Я зібрав речі і поїхав до Лондона. Це було дуже імпульсивне рішення.

Що ти там їв?

Я працював у ресторані.

Як єпископ відреагував на ваші дії?

Для цього існують точно канонічні процедури. Він покликав мене повернутися до священичого служіння, коли я не послухався, тож він мене призупинив.

Реклама

За всім цим не було емоційних стосунків?

Ні, я був один у Лондоні. В основному мова йшла про розчарування, про прагнення до нормальності. Відносини в церкві надзвичайно розчарували і побили мене.

Коли ви знову почали практикувати священство?

Через більше року. Я прийшов поговорити з єпископом Тондрою без зобов’язань, і він сказав мені, що якщо я хочу повернутися, він негайно забере мене назад. Як мій виїзд був швидким, так і моє повернення. За кілька днів я вже був капеланом в Околічному. Там пастором був мій добрий друг Ян Гарадж, який колись був капеланом тут, у Тврдошині.

Більшість священиків не повернуться, коли підуть. Ви виняток з цього. Як ви дивитесь на все це ретроспективно?

Я вдячний за цей досвід. Сьогодні я дуже добре розумію людей, які скажуть мені, що вони втомились до смерті, бо стояли на ногах дванадцять годин. Я також розумію, як важко людині, яка не може отримати доступ до таїнств.

Коли священика призупинено, він не може отримати доступ до таїнств?

Спочатку я зазвичай їхав на сповідь та причастя в Лондон. Але потім друг сказав мені, що я перебуваю в стані непокори єпископу, тому я не повинен приступати до таїнств. Для мене це мало сенс, тому я влаштував себе відповідно.

Місцевість, де ви приземлилися після повернення, злита з Ліптовським Мікулашем, який колись був потужним євангельським центром. Крім того, до цієї парафії також входить найбільше місцеве поселення Подбрезіни. Душпастирство там було, мабуть, досить вимогливим.

Я маю чудові спогади про верхній Липтов. Це було середовище, коли ніхто з нас не впав на спину лише тому, що ми були католицькими священиками. Ви мусили отримати цих людей. І оточення мене теж влаштовує.

Зрештою, Ліптовський Мікулаш уже не такий євангельський, як місто, яке є релігійно байдужим. Зазвичай траплялося так, що чотири бабусі приходили на Імшу до філії. Або ми зробили зустріч для дітей і прийшло двоє, троє, четверо. Його негайно скасують в Ораві. (Сміх.) Я навчився не дивитись на цифри, ми робили табори, eRko там був чудовим початком.

З релігійно теплого середовища єпископ тоді відправив вас додому у верхню Ораву, до Рабча. Ви були задоволені?

Коли місцеві тітушки почули, що до них приїде капелан, який був у Лютеранській області Верхнього Ліптова, вони відразу після прибуття сказали мені: Не хвилюйтеся, пане капелан, у вас тут буде добре. Я трохи їх здивував, коли відповів, що мені там теж добре. (Посміхніться.)

Верхня Орава досі залишається католицьким куточком Словаччини?

Коли я приїхав туди десять років тому, у Рабчі було майже п’ять тисяч жителів. На сьогодні їх налічується понад п’ять тисяч. Не тільки там, а й у всій верхній Ораві є великі родини, де перебувають усі католики. Багато ревно ревно, але є також багато формалізму - всі ходять до церкви, я теж. Повна церква і дзвін - це зрадницьке почуття навіть для священиків, у яких може скластися відчуття, що їм навіть не потрібно дуже старатися, тому що все це природно само по собі.

Багато місцевих хлопців їдуть працювати за кордон. Як це впливає на їхні сім'ї?

Великий. Це можна побачити, наприклад, у шлюбах, де вони звикли жити по суті без них самих. Коли через роки чоловік назавжди повертається додому, він та його дружина не можуть звикнути один до одного. Функціонування сім'ї та домашнього господарства часто лежить лише на плечах жінок, які потім також вдаються до алкоголю. Коли я приїхав до Рабча, мені сказали: пане капелан, він тут не просто п’є мертвим.

Яка головна місія священика в такому середовищі?

Горна Орава все ще є середовищем, сприятливим для віри та релігії. Потрібно лише поглибити віру, щоб це не була чистою традицією, фольклором. Багато разів наше християнство нагадує вегетаріанця, який щоранку хоче на сніданок ковбасу.

Що ви маєте на увазі?

Що ми сповідуємо віру, але живемо так, ніби Бога не було. Ми не виявляємо інтересу до причастя, меси, молитви, ми рухаємо науку лише тоді, коли нам щось потрібно - хрестити, підтверджувати, поховати. Ми боремося з великим формалізмом не лише в Ораві, але я сприймаю це зараз, наприклад, у Ждярі.

Що на рахунок того?

Нам слід почати чітко називати речі, пояснювати, що означає бути віруючим католиком, і навіть вимагати цього.

Дозвольте навести приклад. До мене прийшла жінка, бажаючи бути хрещеною мамою. Я запитую її: Що викликає у вас бажання взяти на себе це зобов'язання, коли я не бачу вас у церкві, скільки триває рік? І вона говорить мені, що я дозволяю собі, як я можу поставити під сумнів її віру.

Що ти їй сказав?

Я намагався пояснити їй, що я взагалі не ставив під сумнів її віру, що він міг мати її втричі сильнішою за мене, але якщо так, то це повинно проявлятися і зовні.

Або інший приклад. У Татранській Яворіні є мальовнича церква, яка належить моїй парафії. Лише за перші два місяці цього року я отримав вісім запитів на шлюб у цьому місці. Від людей, які хочуть там одружитися лише тому, що там приємно.

З цим щось не так?

Ні, але це невелике село, колишній органіст походив з Попрада і зараз навчається у Братиславі. Працівник церкви працювала шість днів на тиждень, крім неділі, крім того, що доглядала за своєю матір’ю. Просто, ми не маємо можливості, щоб хтось зустрів тут зустріч. Тому я запровадив правило, згідно з яким я буду одружуватися лише на місцевих жителях Яворіни.

Потім, коли майбутні наречені з інших країн почали плакати до мене, що шлюб у цій церкві є їхньою давньою мрією, це вдалося впоратись. Але я також зазнав нареченого, який сказав мені: або ти одружишся з нами на Яворіні, або ми укладемо цивільний шлюб! Що таке шантаж? Я сказав йому: Якщо ти не знаєш, що найважливіше в католицькому шлюбі, то зроби це для мене з шаманом.

Ви стикаєтесь із таким ставленням лише у непрактикуючих католиків?

Але де. Регіон Горал майже суто католицький, але ми боремося з великим формалізмом. Але це, мабуть, скрізь. Друг розповів мені, як батьки приведуть дітей, які готуються до першого святого причастя, на месу, і вони чекають під хором або надворі, коли це закінчиться. І в той же час вони граються на мобільному. Це реальність словацького католицького середовища сьогодні. Я відчуваю, що навіть більше, ніж з дітьми, потрібно працювати з батьками та всім середнім поколінням.

Минулого разу я телефонувала батькам, які хотіли охрестити свою дитину. Вони запитали мене, чи не може хрещений брат бути братом євангельським. Я десять хвилин пояснював їм, що він не може. Зрештою, нелогічно, щоб євангеліст відповідав за католицьке виховання дитини і був зв’язаний з нормами католицького церковного права, яке, зрештою, навіть не дозволяє цього.

Як це закінчилося?

Мені було добре, що вони мене зрозуміли. Коли вони приїхали через тиждень, і я запитав їх, хто будуть хрещеними батьками, вони з посмішкою почали диктувати мені ім'я брата - євангеліста. Просто люди хочуть, щоб у священиків були лише деякі військові, які відповідають усім їхнім вимогам.

Отже, душпастирство в регіоні Горал - це не роман?

Це не просто явище в Горальському середовищі, я відчуваю, що воно є скрізь. Але ви також можете побачити відмінності. Наприклад, між Лендаком та Ждіаром, який сильно позначений туризмом. Багато місцевих жителів не приходять на месу навіть у неділю, бо піклуються про гостей у своїх приватних будинках. Тут широко поширений діловий підхід. Міністр запропонує скосити мій газон і на одному диханні запитати, скільки я йому заплачу.

І скільки ти йому заплатив?

Нічого, бо кошую сам. (Посміхніться.)

Цього року Ждяра також зробила видимим сніжна катастрофа.

Але, будь ласка, лиха не було. У нас була нормальна, приємна зима, хоча снігу було трохи більше, ніж у попередні роки. Єдиною проблемою було те, що одразу після Нового року, під час піку зимового сезону, сильно падав сніг. Багато туристів припаркувались на узбіччях доріг, тому розчистити сніг було важко. Муніципалітет видав заборону, і сталася проблема.

Я говорив про всю ту істерику в ЗМІ. Я був якраз у Татранській Яворіні, коли із Гуменне приїхав спеціальний трактор, щоб розчистити місцеві дороги. Пожежники негайно опублікували на своїй сторінці у Facebook фотографії із заголовком Пожежники - герої Просто, що пожежна машина встановила того дня, і наш загальний трактор повинен був її врятувати. (Сміх.)