цикл

Доцент Петро Селець є керівником Інституту
Джерело: Пітер Корчек
Галерея
Доцент Петро Селець є керівником Інституту
Джерело: Пітер Корчек

Після цього інтерв’ю з док. З Петром Селеком (35) жінки будуть радіти, а чоловіки - в люті. Це показує, що обидві статі "місячні" щомісяця і що тестостерон набагато коротший за жіночий естрадіол.

Точно так само, як у Біблії, де Єва виникла з ребра Адама. Якщо ми подивимось на це питання біохімічно, я повинен сказати, що Бог є блискучим хіміком. Після того, як я повідомив науково доведений факт про "відстрочений" тестостерон експериментальній вибірці чоловіків, вони відреагували як роздратовані шершні. Його люто відкинули як частково підтверджене припущення, що вони також мають свій власний місячний цикл, ерго-гормональні зміни настрою. Що я трясу? Виключається! Якби обидві сторони барикад прийняли ці знання, вони могли б за взаємної терпимості жити набагато гармонійніше і буквальніше плідніше життя.

Питання - Чому у чоловіків немає менструального циклу? - Ви все ще цікавились як студент-медик, але не отримали задовільної відповіді.

Це було на другому курсі фізіології, я не отримав відповіді і також нічого не дізнався з літератури. Пізніше я зробив обшук і виявив, що ніхто не займався цим інтенсивніше. Ось чому ми з професором Остатниковою почали вирішувати, як з’ясувати, чи є у чоловіків також гормональний цикл, і особливо, як це зробити, адже навколо цього багато проблем.

Що?

Одне з них полягає в тому, що якби у жінок не було менструальних кровотеч, я серйозно сумніваюся, що вони б навіть знали про менструальний цикл. Це один із факторів, який чоловічий цикл, якщо такий є, міг приховати. У нас просто немає нічого, що трапляється з нами регулярно раз на місяць, це було б видно і чітко доводимо. У нас немає точки синхронізації, як вона ще називається. Це один фактор, а потім інший - для того, щоб мати змогу довести щомісячний цикл, нам потрібно мати кілька місяців динаміки цього гормону. Насправді вам доведеться дотримуватися місячного циклу принаймні два місяці, тому щодня бери кров, що є великою та етичною проблемою.

Я впевнений, що ви це зробили. Як і за яким зразком?

Десять років тому ми мали фінанси та можливості двох з половиною місяців на вибірці тридцяти жінок та шістдесяти чоловіків для вимірювання статевих гормонів у їхній слині. Наш зразок щоранку чистив зуби і плював у пробірку. Нам потрібна була слина для сніданку, оскільки тоді концентрація тестостерону в обох статей є найвищою і найбільш придатною для аналізу.

Окрім чистої ротової порожнини, вони повинні були дотримуватися й інших правил?

Так, пробанди замовили сексуальне утримання, оскільки рівень тестостерону змінюється досить суттєво, що було б у випадку, якщо пробанд не утримався, негайно побачити результати.

Чому ви також вивчали жіночі зразки, маючи справу з чоловічим циклом?

Нам потрібно було підтвердити, що наші аналізи можуть виявити цикл. Той факт, що рівень їх тестостерону змінюється під час менструації, був відомий і раніше, подібно до того, що вони найвищі під час овуляції і найнижчі під час менструації, що нам було підтверджено. Але те, що ми знайшли у чоловіків, буквально скинуло нас на землю.

І це?

Ми виявили не тільки те, що у чоловіків цикл насправді дуже схожий на жіночий, але також і те, що різниця між овуляцією та менструацією, тобто між найвищим та найнижчим рівнем тестостерону, становить приблизно до 30% у чоловіків та вище, ніж у жінок.

Оце Так! Отже, чоловіки летять із ще більшими перепадами настрою, ніж жінки у своєму місячному циклі?

Гормональний цикл у чоловіка справді працює. Коли у неї низький рівень тестостерону, вона, ймовірно, перебуває у фазі менструації, на 18-й день циклу він знову був високим, тож нам вдалося провести цикл. Це коштувало надзвичайно багато енергії та грошей, тому ми з колегами опублікували його. Ми усвідомлюємо наслідки, в даний час ми не маємо можливості та не надаємо підтримки для завершення цього дослідження.

Отже, ви це повністю зупинили?

Не повністю ми проаналізували динаміку тестостерону у тварин. Самки щурів мають приблизно чотириденний цикл, а самці - три-чотириденний цикл. Ми все ще працюємо над цим, і здається, що цикли в обох статей присутні не тільки у людини.

Чоловічий цикл, ймовірно, тісно пов’язаний з його фертильністю.

Тестостерон впливає на вироблення сперми. Я не кажу, що у нас, чоловіків, також є фертильні та безплідні дні, але цілком можливо, що у нас є більш родючі та менш родючі дні в циклі.

Як це можна було довести?

Роблячи сперміограми щодня протягом принаймні двох з половиною місяців. Але фахівці з родючості повинні це робити, але наші знання також мають медичне застосування. Жінкам відомо, що не має значення, протягом якої фази циклу їх оперують, наприклад, при раку молочної залози, особливо якщо пухлина залежить від гормонів. На певних стадіях Місяця вищий ризик розвитку метастазів. Чоловічий рак передміхурової залози - це щось подібне, він теж може бути залежним від тестостерону, і питання в тому, чи не слід також призначати ці операції до певної фази циклу. Єдина проблема - як його визначити, оскільки точка синхронізації.

Ви досліджували щось, крім слини пробандів?

Ми дали їм психотести, які, як відомо, залежать від тестостерону. Це називається розумовою ротацією. Це питання з тесту IQ, де у вас намальований 3D-куб, і вам потрібно подумати, як би це виглядало з іншого боку, тому вам доведеться перевернути його в думках і порівняти з іншими.

Хто був кращий?

У цій частині тесту на IQ ми, чоловіки, і багато іншого. Однак було встановлено, що жінки, які мають більше тестостерону, майже такі ж хороші, як і чоловіки, а для чоловіків кореляція протилежна.

Отже, коли у вас занадто багато тестостерону, ваш мозок погано працює?

Точно, але в цей період ми знову добрі у спортивних та силових питаннях. У жінок тестостерон найвищий під час овуляції, тому вони виконують ці завдання найкраще, тоді як чоловіки, навпаки, просто не уявляють, коли тестостерон знизився до мінімуму.

Ви не можете продовжувати дослідження для фінансування. Інші вчені вловили ваші результати?

Навіть багато, у нас є кілька цитат у статті, і це пояснило багатьом їхні висновки про тестостерон. Крім того, ми розробили статистичний метод, який ми назвали ритмічним дисперсійним аналізом, придатним для аналізу так званих часові ряди та виявлення в них циклів.

Говорячи про тестостерон так сильно, ми могли б його якось визначити?

Тестостерон - це жиророзчинна речовина, яку можна отримати за рецептом, але її також зловживають для допінгу. Це насправді невелика молекула, яка зроблена з холестерину, тому якщо хтось каже: так, так, холестерин, це не зовсім правильно. Він є в кожній клітині, тому немає їжі, включаючи рослини, яка б її не містила. З нього наш організм може виробляти багато гормонів, і одним з них є тестостерон.

Як відбувається ця трансформація?

Ми повинні повернутися до еволюції, тобто до древньої еволюції людства. Коли ми дослідили, як це працює на мозок, ми виявили, що клітини мозку - нейрони - перетворюють його в естрадіол, жіночий статевий гормон. Тож колись в організмі людини це був не тестостерон, а естрадіол. Це єдина реакція, яка перетворює тестостерон в естрадіол, оскільки ми знаємо, що в процесі еволюції це був гормон, який впливав на все, естрадіол і тестостерон були лише попередником (вихідний матеріал, частинка, кінцевий продукт якої є хімічною змінною). Лише набагато пізніше рецептор тестостерону почав формуватися, і деякі тканини почали його використовувати, і раптом тестостерон також став гормоном.

Отож він приховано ховався в нашому тілі, а коли нце був правильний час, організм зробив це з холестерину. Цікаво.

А чи знаєте ви, що ще цікавого? З усіх стероїдних гормонів, і їх у нас достатньо, вони дуже схожі, але мають протилежні ефекти, один стероїд найбільше представлений в нашому організмі, про який ми майже нічого не знаємо.

Де ми його знайшли?

В надниркових залозах. У нашому організмі надзвичайно багато, ніж тестостерон та естрадіол, і ніхто не знає, що саме. Він називається дегідроепіандростерон (DHEA). Колись вважалося, що це джерело молодості, бо чим старші ми, тим менше у нас.

Наукова передумова?

Не виключено, що в ході еволюції, як колись тестостерон, за кілька тисячоліть може з’явитись новий гормон з дивовижними ефектами.

У нас, звичайно, немає цього без потреби, але повернімось до тестостерону та циклів. Якби жінки точно знали, коли у чоловіка «місяці», вони, безумовно, були б до нього більш терпимими, що врятувало б багато стосунків і безплідні шлюби.

Можливо. Але те, що було зроблено, були простішими речами. Відомо, що якщо двоє закохані, у чоловіка падає тестостерон, а у жінки піднімається. Хлопець також падає тестостерон після одруження. Тлумачення полягає в тому, що я кажу про закоханість, що це підвищує репродуктивні здібності обох у тому сенсі, що чоловік концентрується лише на одному, а жінка бажає піти на союз. Коли дитина народжується в сім'ї, тестостерон також зменшується для чоловіка, що, ймовірно, має еволюційне значення, оскільки його присутність у приматів збільшує ризик вбивства дитини. Такі дослідження були проведені, але не стосовно циклу, а до різних аспектів тестостерону. Зараз ми працюємо над багатьма дослідженнями щодо його наслідків під час розвитку в утробі матері.

Тобто в пренатальному розвитку. Що нового в цьому плані?

Що це має щонайменше два види впливу на мозок; активується, коли центри головного мозку активізуються через збільшення рівня тестостерону, і в цей момент і жінки, і чоловіки більш спритні і безстрашні. Але тестостерон має набагато більший вплив на формування мозкових структур в матці, коли ми просто плід. Ми вивчаємо це на тваринах, це проблема для людей, тому ми порівнюємо довжину пальців на їхніх руках.

Я вже щось про це чув.

Ми вимірюємо співвідношення довжини другого і четвертого пальців, і воно базується на тому, що у жінок ці пальці зазвичай мають однакову довжину або вказівний палець довший, тоді як у чоловіків у переважній більшості безіменний палець набагато довший і вказівний палець коротший.

Однак, що впливає на внутрішньоутробний розвиток?

Це дуже хороше питання. Є один професор на ім'я Саймон Барон Коен, кузен коміка Саші Барона Коена - Борат. Він працює в Кембриджському університеті, де є високоповажним психологом і спеціалізується на аутизмі. Він опублікував теорію, згідно з якою аутичний мозок насправді є гіпермальним, тобто підтягнутим до кінця в систематизації. Аутисти повинні мати систему у всьому, не здатну до соціальних контактів. Коли порівнюють чоловіків та жінок, це виглядає як послідовність - жінка, чоловік та аутист. Очевидно, це стосується і здорових людей; чим вищий рівень тестостерону, мозок дитини промивався в утробі, тим більше вони схожі на аутистів - вони вважають за краще бути наодинці, вони не дуже чуйні, їм потрібна система.

Наскільки я пам’ятаю, ми говоримо лише про хлопців-аутистів. Дівчата також мають аутизм?

Серед аутистів більше хлопчиків у співвідношенні 8: 1. Різниця, швидше за все, пов’язана з тим, що пренатальний тестостерон вище у хлопчиків. Питання про те, чому у дівчини це іноді є доречним, але чому, я не скажу вам, бо ніхто не знає, чому виникає аутизм. Хоча існує багато теорій.

Ми знаємо, як пренатальний тестостерон пов'язаний з нашим нинішнім?

Багато команд вирішують це, і тут також є багато непідтверджених гіпотез. Один з них каже, що дитина, у якої перед народженням мозок промитий високою концентрацією тестостерону, не буде настільки чутливою до нього в майбутньому, якщо він зросте в певних ситуаціях, ніж той, що мав пренатально низьку концентрацію.

Тестостерон діє однаково для всіх?

Коли він діє самостійно і не перетворюється на естрадіол, він активує свій рецептор, який має власний ген. Ми відрізняємось від цього гена і можемо проаналізувати його. Американські дослідники розслідували в’язнів, які вчинили насильницькі злочини. Для тих, у кого рецептор був більш чутливим, навіть мінімальні дози тестостерону мали великий ефект. Ми з’ясували, що обдаровані діти з IQ вище 130, тобто генії, також мають більш чутливий рецептор, але я не уявляю, що з цього слід.

У глобальному масштабі ми можемо сказати, що ми залежимо.

. від пренатального тестостерону, генетичного складу, від згаданого рецептора, поточного тестостерону, тому на нашу поведінку впливає багато факторів. Візьміть спортсменів. У міру наближення гри футболісти та баскетболісти досліджували її, ендогенно, тому їх власний тестостерон зростає. Але після матчу він залишатиметься високим лише тому, що вони виграли. Це означає, що тестостерон впливає на мозок, а також на мозок, як виробляється тестостерон. Нещодавно ми зупинились на статті експерта про те, як пренатальний тестостерон впливає на те, як дорослі реагують на його зміни з точки зору моральних рішень. Наприклад, коли солдати переслідують групу людей, у яких дитина плаче, і плач може їх зрадити, один з них проявляється прагматично і каже їм принести дитину в жертву.

У нашому житті бувають інші, ніж місячні цикли?

Так, щодня, щотижня, щороку і навіть сезонно. Для обох статей, схоже, у нас найвищий рівень тестостерону у вересні, тобто на початку осені.

Ми знаємо чому?

Ні, але гіпотеза полягає в тому, що для дітей еволюційно вигідно народжуватися теплими. Сьогодні це більш-менш те саме, але це не було в минулому.

Ви згадали про добовий цикл. Він достатньо досліджений?

Щоденні ритми відомі давно і досить добре, оскільки їх легше вивчати. Відомо, що вранці близько восьмої години тестостерон підніметься до максимуму для обох статей, про що ми вже згадували у зв'язку з нашими дослідженнями. Приблизно за дві години до підвищення рівня тестостерону гормон стресу кортизол піднімається, готуючи нас до активності, готовності прокинутися. Він піднімається до того, як ми прокинемось. Крім того, під час добових ритмів був виявлений молекулярний механізм, і було показано, що наші клітини також функціонують у добовому циклі. Сама клітина, яка не має очей і нічого не бачить, все ще живе у своєму 24-годинному ритмі. Такий детальний аналіз місячного циклу є дуже складним та трудомістким. З нього ми знаємо, що таке місячний цикл жінки, і ми додали інформацію, що він, очевидно, також впливає на чоловіків. Ці цикли співіснують, а не взаємовиключні. Ми живемо все своє життя циклами: щодня, щомісяця, щороку, але коли ми починаємо їх малювати, це може бути складним.

Тим не менше, здається, що наші життєві цикли вже добре складені.

Я думаю навпаки. Мало хто має з ними справу, і ми не ставимо їх до основного пункту наукової програми, оскільки важко отримати грантову підтримку для цього. І все ж наскільки вони важливі для нашого життя.