- Чому велике пожирання стало таким центральним питанням для людей, які живуть сьогодні?
- Бо зараз у споживчому суспільстві склалися умови, в яких дуже значна частина людства постійно живе в достатку. Це було не завжди так. У першій половині двадцятого століття всі відчували позбавлення і голод, або тому, що ми жили в країні з трьома мільйонами жебраків, або тому, що світова війна щойно розгорілася. Потім настала ера Ракоші, коли це трактувалось як політично зрозумілий стан, якщо хтось мав животик. Такі люди озирались навколо, щоб побачити, що може бути приховано на їхньому горищі?
- Коли настала черга?
Аттіла Форгач: Сьогодні в полярному торговому центрі можна знайти більше їжі, ніж міг уявити найбагатший король двісті п’ятдесят років тому (фото: Лука Сабо)
"У комунізмі гуляшу, коли потрібно було чекати чотири-п'ять років Трабанта, завжди було що їсти". Перші ознаки ожиріння соціального масштабу почали проявлятися у всьому світі в 1960-х роках. Потім настав час, коли ми могли задовольнити дуже, дуже давнє бажання, яке він описав в одному з романів Моріча як "лише один раз добре жити"!
- Ми, угорці, є найтовстішими у всій Європі, хоча ми далеко не в авангарді споживання. Є також певний психологічний фон для прийому їжі та ожиріння?
- Цілком певно, що, хоча це дуже важко розшифрувати, ми можемо лише здогадуватися про те, чому кількість людей з ожирінням в Угорщині подвоїлася після зміни режиму. Ми лідирували протягом останніх двадцяти п’яти, а тим більше протягом останніх десяти років. Сьогодні ми випереджаємо британських, які вважаються дуже товстими, в Європі.
- Ми їмо неякісно чи занадто багато їжі? Ми в стресі, і ми тікаємо від їжі?
- Ожиріння ніколи не викликається одним, ми можемо набрати вагу різними способами. Але коли йдеться про таке масове явище, що більше половини угорського населення вже перегодоване, існує лише деяка тенденція. До зміни режиму ми думали, що огорожу тут за лічені хвилини зроблять з ковбаси. Натомість величезна кількість невизначеності настала після колишніх ледь теплих, але все ще певних умов життя. Виявляється, не всіх працевлаштують. Робочі місця зникнуть, позики впадуть, і наші будинки можуть бути втрачені. Однак людство за історію еволюції багато чого навчилося: якщо настане криза, за нею настане голод. Якщо є криза, механізм виживання полягає в харчуванні!
- Чому?
- Тому що це в наших кишках. Не має значення, якого типу - економічної, політичної, сімейної чи робочої - криза. Ми дізналися, що все це буде поєднуватися з голодом, і ми також дізналися, що голод переживають ті, хто може його пощадити. Поки ми відчуваємо, що настане криза, є ще багато. Сьогодні в полярному торговому центрі можна знайти більше їжі, ніж міг уявити найбагатший цар двісті п’ятдесят років тому. Рясність і криза разом - це формула масового ожиріння, і вона прийшла до нас після зміни режиму.
(фотографії Fortepan)
- Сьогодні серед дітей дошкільного віку все більше людей страждають від надмірної ваги. Який вплив можуть мати батьки чи навколишнє середовище на те, здорово чи нездорово харчуються наші діти?
- Прийом їжі - це поведінка трансгенерацій. Схеми харчування вивчаються з самого раннього віку. Більшість людей згодом полюблять те, що готувала їх мати, тому що вподобання до їжі розвиваються дуже рано в житті. Крім того, їжа - це також дуже консервативне явище, детерміноване культурою, тому в дитинстві дуже твердо вирішується, що буде пізніше. Тому кожен, хто страждає ожирінням у дитинстві, може мати надлишкову вагу навіть у дорослому віці.
«Образ того, як повинна виглядати ідеальна людина, протягом історії сильно змінювався. Раніше, коли людства не вистачало, ожиріння було бажаним, тепер, коли ситуація змінилася, люди хочуть бути худішими та худішими.
«Я якось намагався порахувати, скільки рецептів для схуднення я міг знайти, але це була невдала спроба, я дійшов до тисячі двісті, а потім здався. У сучасному суспільстві не існує іншої галузі, як дієтичні компанії, яка пропонує майже незліченні, здавалося б, добре відомі рішення для схуднення. Плюс, більшу частину часу це не вдається.
- Чому ці методи не ефективні?
"Тому що всі вони обіцяють творити диво за короткий час". І реальність це спростовує. З моменту розвитку культури та індустрії дієти та дієти кількість людей з ожирінням в Угорщині подвоїлася. Можна сказати, що чим більше ми страждаємо ожирінням, тим більший попит на дієти, і чим більше ми дієти, тим більше ми страждаємо ожирінням.
- Як би було варто і ефективно схуднути?
"Я б став мільйонером, якби мав надійну підказку". Існує серйозна загальна проблема з дієтами, про які я дізнався: багато людей думають, що результатів можна досягти швидко, але це не так. Правда полягає в тому, що ми не набираємо вагу на Різдво, як думають багато людей, але між двома святами, і дуже підступно.
- Чому?
"Тому що ми отримуємо понад сотню фунтів калорій щодня, чого навіть не помічаємо, оскільки це просто зломщик дека". Однак кожен день плюс сто калорій призведе до шести кілограмів зайвої ваги за один рік. За п’ять-десять років ми майже непомітно наберемо двадцять-тридцять фунтів. У мене є справді погані новини: щоб назавжди віддати це, нам потрібно було б позбутися цього в тому ж ритмі. Що зайві сотні калорій слід виводити з щоденного прийому їжі, а надлишки в процесі віддаляються. Проблема швидких диво-дієт полягає в тому, що вони швидко виводять величезну кількість калорій зі своїх звичних страв, і це надсилає дуже добре відомий сигнал організму: ось голод! Однак ми добре знаємо, що робити в цьому випадку: їжте! Рано чи пізно наш організм почне захищатися, виводячи добре відомий механізм виживання, тому ми переїдемо самі. Це ефект йо-йо, який змушує диво-дієти не працювати. Темп зниження дієти протягом одного року становить 95 відсотків. Нам слід сидіти на дієті з набагато більшим терпінням і наполегливістю, а не пристрасно. Якщо ми страждаємо від нестачі їжі, ми все руйнуємо, бо це неможливо в довгостроковій перспективі.
- Окрім вживання поживних речовин, це має і психологічне значення. Ми можемо не часто їсти шлунком, а скоріше душею?
- Їжа має не тільки калорійність, але й емоційну цінність. Товстун насправді не його тіло, а голодна душа. У сучасному споживчому суспільстві вже з’явився великий пласт, який ніколи не зазнавав справжньої біди світової війни, голоду. У їхньому випадку не фізіологічні ознаки голоду в першу чергу спонукають до їжі, а служать для задоволення деяких інших духовних рушійних сил. Сучасна людина часто тікає від невирішених проблем реальності.
Наша початкова картина також стосується запису Фортепану Тамепана Урбана.