Словацький режисер документальних фільмів Юрай Мравець щойно повернувся з іракського Сінджару, де Ісламська держава вчинила геноцид над язидами. Він знімав там свій другий документальний фільм.

Чому ви вирішили поїхати до Іраку, неподалік від фронту з Даєшем?

Я зрозумів, що кожна війна впливає на нас, і кожна приносить великі жертви не лише в житті, але і, наприклад, у формі міграційної кризи. Трагедії формують думки там і тут, і тут, у Словаччині, я вважаю, що дуже необхідно інтенсивно інформувати людей про те, що насправді відбувається у світі. Таким чином, ми можемо розвіяти ці несправедливі міфи. Люди часто не розуміють воєн у Сирії чи Україні, а потім вірять у популістські виступи.

Ви вперше поїхали в Ірак. Ви були здивовані чимось, чого не очікували?

Багато чого мене здивувало, хоча я посилено готувався до поїздки та вивчав її. Після цих двох тижнів я не хочу виглядати експертом у цій галузі, оскільки країна потребує більш тривалого особистого інтересу. Однак мене здивувало, що Ірак взагалі не бідна країна - у них чудові дороги, розвинені міста. Але після прибуття фанатиків з Даєшу весь розвиток зупинився. Я продовжував зустрічатися з дуже талановитими, здібними людьми, у яких був свій бізнес і бізнес, але з приходом терористів все зупинилося, і регіон почав застоюватися.

Ви були в гірському районі Сінджар, де минулого року відбувся великий повітряний наступ після спроби Даєшу знищити меншину Язидів. Наскільки гори звільнені?

запах
Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec

Наступ розпочався в листопаді 2015 року і тривав три дні, коли всі курдські фракції об’єднали зусилля для придушення Даєшу за підтримки Заходу з повітря. В даний час вони придбали столицю Шінгал і зуміли отримати дороги, які були дуже важливі для Даїшу. Через них працював зв’язок між Мосулом та Раккою (іракським та сирійським містом під контролем Даєша - зауваження редактора). Їм вдалося забезпечити периметр близько двох кілометрів. Принаймні стільки вони штовхнули Даєша.

Як це виглядало в місті?

Після повітряного наступу цегли на цеглі не було. Місто смердить трупами, вся справа просякнута ними. Насправді в ньому проживають майже виключно солдати різних фракцій. Там може бути близько 50 цивільних осіб. Я взагалі не бачив там жінок, там проходив Рамадан, і вони в основному готували вечерю вдома. Раніше це було кількатисячне місто язидів, але після окупації Даїша в 2014 році багато людей втекло в гори Сінджар. На перевалах їм вдалося захистити десятки воїнів-язидів.

Ті трупи, мабуть, були досить старі, ні?

Так, і я побачив там одного воїна даїшів без голови, бо курди теж відрубали їм голови. Вони ховають їх, даючи їм гнити на місці або роблячи братські могили екскаваторами. Дуже популярно відрізати голову "дайшаку" і сфотографуватися з нею. Запах дуже інтенсивний, навколо трупа є бактерії, які розщеплюють організм. Очі рвуться за два метри, і повітря не дихає. Це чудовий шарф shemag - він має більше застосувань, і я розумію, чому всі його там носять. Якщо чоло людини потіє в сильну спеку, то піт не тече в очі, бо шарф його просочує; а коли буря в пустелі, людина заплутується в шарфі так, що видно лише його очі, і приємніше дихати власним диханням, ніж запахом трупа.

Нещодавно ООН підтвердила винищення язидів як останній геноцид 21 століття. Як язиди вплинули на вас?

На відміну від курдів, вони мають абсолютно унікальну релігію та мову, як це можна побачити в їх типових шестикутних храмах. Гнів Даєша найбільше лютував на них. Мусульмани часто вважають їх шанувальниками диявола, повністю знелюднюють їх і перестають вважати людьми. Вони дуже відкриті та доброзичливі люди, вони були дуже раді бути там. Один батько якось запитав нас, чи не можемо ми допомогти йому повернути двох дітей, яких він викрав Даеш. Хіба ми не знаємо якихось секретних агентів, які б йому допомогли. Коли Даеш окупував місто, панував великий хаос, і багато дітей були викрадені в переповнених автомобілях і на дахах. Вони викрали його сина та дочку. З людської точки зору, мені було дуже важко поговорити з ним, коли ми уявляємо, що робили викрадачі з його дочкою близько восьми років.

Що зараз роблять домашні робітники?

Один хлопець там мав щось на зразок їжі та бар в одному, куди всі ходили дивитися чемпіонат Європи з футболу. Синджар цілком жив на футболі, а під час прямих ефірів люди курили кальян. Ще там мені сказав один хлопець, що якби Даїш не приїхав до Курдистану, то, мабуть, була б війна між вболівальниками «Реала» та «Барселони», - засміявся він. Ми провели там невеличку вечірку вчора ввечері і дуже хотіли бачити нас як танцюємо. Батько двох дітей сказав нам, що йому не сумно, коли він бачить, як ми танцюємо. Тож ми танцювали ніби на все життя.

У Сінджарі ви зробили сильну фотографію чоловіка, який демонструє кришку, що виграла. Хто це був?

З самого початку ми навіть не знали, де будемо спати в Сінджарі. Начальник курдської спецслужби запропонував нам житло та їжу, і коли ми вирушили в місто, чоловік, одягнений у майку Рональда, суттєво контрастував із зруйнованим містом. Це мене зачарувало; Два дні я його не бачив, але потім він з’явився в їжі, до якої ми ходили щовечора. Він хотів з нами подружитися, показав, скільки тренується на собі. Він погодився, що я можу сфотографувати його, як він бігає містом о пів на п’яту ранку під час тренувань. Потім він запросив мене на сніданок, де я дізнався, що таким чином він готується до нелегального проїзду до Європи, оскільки минулого року йому вдалося доставити свою дружину до Німеччини, і він повернувся воювати проти Даєшу.

"Роналду" тренується бігати до своєї родини. Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec

Вони пройшли через Грецію?

Так, з Туреччини, і коли вони плавали на човні, з його дружиною трапилася одна неприємна річ. Жінки-язиди носили великі хустки - в них вона заховала всі заощадження, які вітер вдув у море. Тим не менш, вони благополучно дісталися Німеччини, і тепер, коли конфлікт трохи стих, "Іліада" вирішила піти за ними.

Він підозрює, що турки, мабуть, більше не пустять його до Греції?

Він все ще хотів піти тим самим шляхом. Я сказав йому, що він може там киснути два роки, а потім кинути назад; з тих пір я напружено розмірковував над тим, як легально дістати його до Європи. Якщо хтось випадково знав адвоката, який міг допомогти мені витягнути "Рональда" з пекла для його сім'ї, я хотів би почути вас. Місто Шінгал все ще дуже небезпечне, його щодня обстрілюють міномети. Однієї ночі місто було бомбардовано менш ніж за два кілометри. Спираючись на досвід зі сходу України, я вже повністю розумію відстань, з якої пролунав постріл.

Фото "Рональда" - це найсильніше, що ти там натиснув?

Це дуже сильна фотографія для мене. На його обличчі видно радість від спорту, хоча він перебуває у надзвичайно складній життєвій ситуації, в такому зруйнованому місті, що більшість словаків навіть уявити не можуть. Я бачу в ній надію. Окрім того, він при дуже хорошому освітленні - це було рано вранці, коли сонце ще не було високо, відокремлене від темних частин будівель прилавком, що омиває його тіло по всій довжині. До того ж, чоловік став для мене другом, і я дбаю про нього. Тому я сподіваюся, що фотографія не буде такою сильною лише для мене. Принаймні я думаю, це змушує когось думати, що ці люди в Іраку чи Сирії - це не якісь байдужі фігури іншої віри, а такі, як ми, які намагаються врятувати себе від "нацистів Даєшу".

Що ви думаєте про Дайшу?

Вони вживають наркотики, відомо, що вони знайшли тонни кокаїну, займаються сексом з маленькими дівчатками, торгують з людьми, використовують рабство. У Корані нічого не написано про людські жертви, і вони приносять їх Аллаху. Для мене це варварське фундаменталістське зло, створене грошима ваххабітів.

Кого ви зустрічали з військових фракцій?

З таємною курдською службою Асаїша, з курдськими підрозділами KDP президента Курда Масуда Барзані, а також я два дні був на передовій з Пешмергами.

Вони найкращі в Assay?

Очевидно, що найкращою є піхота, яка насправді є іраксько-курдськими підрозділами, і серед них різні бригади. Я був на передовій з другою бригадою спецпризначення. Безумовно, це були найгостріші хлопці, які тримали найнебезпечніші лінії. Вони також надають підтримку іншим підрозділам. Спецслужба Асаїша більше нагадує поліцію, яка патрулює різні місця, охороняє будівлі, має справу з бюрократією.

Яка позиція президента Барзані в Курдистані?

Величезні, вони вважають його батьком нації. Одного разу ми проходили через блокпост, де нам довелося покласти сонцезахисні окуляри, і там взагалі нікого не було, лише фотографія Масуда Барзані в кабінці. Практично в кожному будинку є його фотографія, на якій висять прапори. Деякі курди навіть приклеюють його портрет до лобового скла замість його штурмана - як президент носить із собою.

Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec

Зробити документальний фільм в Іраку дорого?

Дуже Слід також поглянути на це трохи критично: Ірак має населення 70 мільйонів, і якби мобілізація була належним чином проведена і призов пройшов би, нацисти 21 століття були б швидко витіснені. Але іноді я відчував, що так підходить багатьом людям. Особливо бюрократичний апарат, бо на війні можна непогано заробити. На все там потрібні дозволи. Одного вечора шторм закрутив пісок у повітрі, сонце сідало, і діти грали у футбол перед табором біженців. Я хотів сфотографуватися, тому сказав, щоб вони зупинили нашу машину, але це було неможливо. Співробітник міліції відразу дійшов висновку, що це місце контролює інша фракція, і для цього нам потрібен дозвіл, який, звичайно, купується.

Скільки коштує такий дозвіл?

Скільки вам це коштувало в середньому один день, коли ви включаєте транспорт і "фіксатор"?

Ми заплатили 2050 доларів за п’ять днів, і нам вдалося пояснити, що ми не з CNN. Вони зробили це для нас майже на половину суми. Зазвичай він бере 400 доларів за день, ми платили йому 250 доларів.

Повідомлялося, що іракці відносно швидко звільнили Фалуджу через п’ять тижнів, яка потрапила в руки ісламістів як перше велике іракське місто. Люди це пережили?

Майже скрізь на телебаченні у Фаллуджі був або футбол, або наступ. Однак ми не побачили жодного пишного святкування.

Те, що станеться з мільйонним Мосулом, буде набагато важливішим. Щось тут відбувається навколо?

Швидше, очікується, що буде далі. Великий повітряний наступ не має сенсу, якщо ми не хочемо, щоб він закінчився кривавим різаниною. Деякі нові шляхи звільнені. Трохи інакше виглядає на Ракці, де відкрився новий фронт. Мабуть, там зараз дуже небезпечно, обидві сторони обстрілюють мінометним вогнем.

Ви все ще хочете повернутися в Ірак та Сирію взимку, щоб зняти довший документальний фільм. Який бюджет вам знадобиться?

Цей досвід був для мене як "опитування сайту", щоб дізнатись, як дістатися довше і побачити набагато більше. Мені не подобається швидкий документальний фільм, який виходить через кілька днів, і особливо не в іншому всесвіті, як Ірак. Я цілком готовий, я дізнався, як це працює там. У мене є ідея, що в січні та лютому я хотів би потрапити до Сирії з бюджетом близько 20 000 доларів.

Як ти почувався як вдома?

Багато людей у ​​Facebook казали мені взяти їх із собою наступного разу. Однак я хотів би сказати їм, що це не пригода. Для цього проїжджайте Америкою або вирушайте до каньйону в Словенії. Коли людина рухається по таких місцях, майже необхідно, щоб з нею сталося щось настільки травматичне, що вона переживає пригоди. Зараз зі мною сталося таке, але я ще не готовий про це говорити.

Ви також робите фотографії та записуєте відео в полі. Його можна поєднувати відразу?

Вже в Україні я зрозумів, що гроші можна отримати набагато простіше і у більших обсягах, коли мова йде про аудіовізуальний формат. Телебачення, мабуть, є більш привабливим та зрозумілим для громадськості, а тому, мабуть, його краще підтримують. Але оскільки я вважаю фільм рівноцінним, я навчився працювати одночасно фотографуючи та знімаючи камеру. Часто буває неспокійно, але коли ти знаходиш у собі спокій, то вчишся це робити.

Цього року ви також провели кілька тижнів із батьком на війні на Донбасі, прем'єра документального фільму про війну на сході України відбудеться на фестивалі "Один світ". У вас вже є назва для цього?

Увесь час я уявляю, що Мир називатимуть вас однією російською піснею. У нас є прекрасна сцена, оскільки весь зал у церкві адвентистів сьомого дня у Волновачі співає цю пісню. Люди плачуть під час співу. Я хотів би використовувати пісню як епілог свого фільму, і я також називаю фільм відповідно до нього - сама назва - це посилання.

Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec Фото - Juraj Mravec

Як ви думаєте, чим це закінчиться для Донбасу? Новий заморожений конфлікт?

Увесь мій інтерес до документальних фільмів та інших конфліктних напрямків почався у 2010 році з моєї поїздки до Росії. Я почав інтенсивно вивчати російську політику, проблеми руйнуються держав СРСР. Я відвідав, наприклад, Абхазію, яка видає себе за незалежну державу, але в основному це російський анклав. Росія любить створювати мертві зони, такі як Придністров'я чи Південна Осетія та Абхазія. Мій прогноз щодо ДНР та ЛНР полягає в тому, що вони стануть такою мертвою зоною. Він буде закритий на двадцять років, там будуть бунтувати російські бандити, і там занепад економіки. Але я не знаю, яким є вихід - просто подивіться на конфлікт в Абхазії, який триває вже більше двадцяти років. Крім того, існує дуже потужна російська пропаганда, яка успішно зображує первісні держави як нацистів, що досі працює для них, як за часів Другої світової війни. Це можна було б прекрасно побачити у фільмі «Як далі» про Придністров’я, де тодішній президент Смирнов говорив про молдаван як про нацистів. Саме так, як зараз говорять про українців на Донбасі.

Пропаганда часом абсурдно ефективна. Бувають випадки, коли люди бачать кулі, що йдуть зі сходу, але оскільки вони сказали по телевізору, що їх звільнили із заходу, вони скоріше довірятимуть російському репортеру, ніж на власні очі.

Так само, як це сталося після вибуху, наприклад, житлового масиву «Східна» в Маріуполі. У квітні 2015 року я також мав можливість відвідати "ДНР", де з першого погляду побачив погану економічну ситуацію там. Донецьк занепав, люди стояли в черзі перед кожною установою. Там діє воєнний стан, дев'ятий не публікується, нон-стоп його там масажує російське телебачення про українську чунну, яка хоче підкорити багатство Донбасу, яке, на їхню думку, заховане у вугіллі.

Коли ви були навесні на Донбасі, чому вас не відпустили?

Менш ніж через рік я хотів відвідати ті самі сім’ї в Донецьку, а в їхньому випадку я хотів показати стагнацію регіону, який за рік нікуди не зрушився. Я переконаний, що воно ще більше погіршилось. Багато людей залежать від гуманітарної допомоги, але DNR часто розглядає західну допомогу як шпигунську діяльність. А з зими 2015 року журналістам із Заходу загалом заборонено в’їзд. Про новий наступ багато говорять. Наприклад, у селі Круглий - ми зняли жінку, яка залишилась жити в селі одна, бо люди або загинули під час обстрілу, або врятувались - я чув, що там припарковано 25 російських танків. Якби це було правдою, тоді зрозуміло, чому вони не хотіли нас підвести. Вони точно не хотіли б бачити фотографію цих 25 танків, готових до наступу.

Вас не бентежить, що про війну взагалі навряд чи говорять?

Кожне відчуття триває три дні. Це вже не подія, коли десятки людей гинуть в Іраці. Однак той факт, що про війну на Донбасі не йдеться, є величезною проблемою для наших словаків, і це багато говорить про наших політиків. Це може мати далекосяжні наслідки. Я боюся, що цей уряд має серце в Кремлі.