Хто такі далити?
У нас в Індії існує кастова система, є чотири касти, індійці вважають, що це Божа робота. Але це простіше, цю систему створили люди, які виграють від цього. Найвищі - це Брахмани, які вірять, що вони народилися в голові Бога, тож їхня місія полягає в тому, щоб передати нам знання. Під ними каста, що називається кшатрія, вони з Божих обіймів, тому вони повинні правити землею, під ними вайш, народжені з стегон, тому вони відповідають за торгівлю в Індії, під ними стоять шудри, служать вищим трьом кастам, від ніг. Це кастова система. І під цими чотирма кастами є далити, ми - ізгої системи, ми навіть не є її частиною. Чотири касти кажуть, що їх можна доторкнутися, а ми - недоторканних. Більшість учасників акторського складу - індуїсти, християнство широко поширене серед далитів. Ця система працює в Індії понад 2000 років.
Але касти офіційно скасовуються і забороняються конституцією.
Офіційно в одній із статей конституції сказано, що всі рівні. Насправді це не так, культура сильніша.
Що означає позначення недоторканим і недоторканим?
Я жінка Даліт, коли я приїду до села і зустріну жінок із цих чотирьох каст, вони відпустять мене, щоб вони не чіпали мене, щоб вони не забруднились.
Навіть не зовсім нормальний дотик, навіть про це не може бути й мови?
Виключено. Вони навіть не їдять з нами, ми не можемо робити кухарів чи пекарів, вони не одружуються і не одружуються з нами. Іноді є радикальна особа, яка наважується її порушити, але неофіційна заборона поважається. Коли я приїду до міста, я не знайду житла серед людей з каст.
Звідки вони знають, що ти жінка Даліт?
Вони запитують мене, і я їм скажу.
Чому б вам не тримати це в таємниці?
Я одного разу приховав це, але коли справа дійшла до цього, я зустрів когось, хто мене знав, і вони з’ясували, що я жінка Даліт, вони дуже розсердились на мене. Роками я соромлюсь того, ким я є і кому належу, але одного разу це змінилося, я сказав собі, що мені нічого соромитися, і я відповім на питання, з якої громади я безпосередньо. У мене було багато друзів, але коли вони дізнались, що я даліт, вони раптом більше не були друзями, таке життя не варто.
Скільки людей по-різному ставилися до вас із вищої касти, але навіть якщо вони дізналися, що ви даліт, це не змінило їхньої думки про вас.?
Іноді трапляється, що вони були членами нижчих каст і були християнами. Але навіть вони не хочуть змішаних шлюбів з нами.
. ні християни?
Навіть християн. Але вони торкаються нас, їдять з нами, ми можемо дружити. І це добре.
Індійська кастова система. Фото: Шерін Аша
І серед інших нехристиянських індіанців, який відсоток з них не поводиться з вами згідно з кастою?
Може, десять відсотків. Але що стосується шлюбу, то всі вони об’єднані. Шлюб між кастами категорично заборонений.
Кастова конституція забороняє, на їхню думку, життя суспільства, як поводиться уряд? Він намагається подолати кастову систему?
Уряд, вони є членами другої вищої касти, відповів я. Є цікавий персонаж Dr. Амбедкара, помер у 1950-х роках і був провідним автором конституції Індії. Він був далітом, і він дотримувався рівності в конституції. В Індії Ганді всі знають, його називають батьком батьківщини доктором Амбедкар у його тіні, і він був по-справжньому великою людиною, яка в Колумбійському університеті та Лондонській школі економіки наприкінці свого життя навернулася до буддизму, знала Біблію і цінувала Христа і почувалась як Мойсей у нашій громаді. Однак його значення значно перевищило далитів.
Як він ставився до далитів Ганді?
Він був абсолютно проти далітів. Коли в 1932 році британці наполягали на політичній реформі, яка дала Далітам рівні умови з іншими індіанцями, Ганді оголосив голодування, щоб реформа не вплинула на далитів. Є одна промова доктора Амбедкара, в якому він виступає як людина Ганді з двома обличчями, одне для Заходу, де він говорить про рівність, а інше для індіанців, де він виступав за кастову систему, особливо стосовно далитів.
Те, про що ви говорите, називається расизмом.
Так, але це ще гірше, навіть расисти можуть торкатися нижчих рас, вони навіть не торкаються нас. Ми недоторканні.
В Індії є кілька країн, які відрізняються одна від одної. Далітів дискримінують також у т.зв. комуністичні держави в Індії, які є більш світськими, ніж, наприклад, в Гоа?
Так, теж є, але є відмінності. Я з штату Керала, де сирійські християни також є латинами. Сирійські християни належать до вищих каст, латиною є далити. Хоча між ними немає шлюбів, інакше краще, ми маємо там свою гідність, вони до нас доброзичливі. Індія - сільська держава, більшість з яких живе в селах. У кожному селі є два села, одне належало кастам, інше - Далитам.
І всі знають, хто де належить?
Коли я приїжджаю в Америку, де мене ніхто не знає, я зустрічаю когось із Індії, він запитує мене, звідки я родом, він задоволений, з якого я району, села, а потім запитує, де саме я живу - і все закінчено . Коли я вимовляю назву вулиці, він точно знає, чи я даліт. Південні вулиці - для Далітів. І відповідно до посмішок, ви виявите, що все по-іншому.
Реклама
Індія - це демократія, у вас є партія, яка прагне сприяти реальній рівності?
Так, у нас є, його назва - BSP, її очолюють жінки, вона також здійснила кілька культурних змін для далитів. Останні вибори для них були поганими, вони втратили багато місць, хоча люди стверджували, що голосували за них масово, обчислювальні машини показали падіння голосів. З тих пір наші люди просять, щоб вони хотіли голосувати лише на паперовій системі, а не на електронній, і ми побоюємось, що там є маніпуляції. Ці машини можна зламати, паперові квитки можна перевірити краще. Близько 25 відсотків далитів живуть в Індії, проблема полягає в тому, що деякі обрані члени поважають інтереси партії і не завжди враховують інтереси далитів, у чому ми винні.
Ви приїхали до Словаччини на запрошення ACN, щоб провести кампанію з підтримки далитів в Індії, допомогти їм. Наведіть кілька прикладів того, як виглядає звичайна дискримінація.
Я поговорю особливо про жінок Даліт. Якщо ми просимо належної заробітної плати, ми її не отримуємо, нас часто зловживають та зґвалтують, а виплата невеликої заробітної плати зумовлена сексуальними послугами. Інша справа - важка робота в сільському господарстві, будівництві та інших місцях.
Наскільки поширеним є зґвалтування?
Кожну четверту жінку Даліт зґвалтують. Особливим випадком є групове зґвалтування, яке в основному не відбувається поза нашою громадою.
Це чимось нагадує ситуацію в США, американські рабовласники ставилися до рабів як до власності, вони їх також зґвалтували, але це викликало дивовижну реакцію: чорношкірі діти з білими рабами стали новим голосом у боротьбі за рівність, їх батьки були рабами а позашлюбні сини побудували їх і досягли кількох успіхів. Щось подібне є в Індії?
Я не знаю нічого подібного в Індії, діти від цих стосунків є недоторканними, як і їхні матері. Їхнє становище погане ще й тому, що вони мають погану освіту, не мають землі. Навіть якщо уряд щось підтримує, воно часто обернеться проти громади Далітів. Раніше це було помешкання, де цілі родини жили в одній кімнаті, останнім часом це мобільні телефони, як я викладаю, я помітив, що 80 відсотків учнів Даліту мають андроїди, вони отримують безкоштовні сим-картки, але вони використовують їх для перегляду порнографії та в цілому це ще більше деморалізує громаду Далітів. Індія - держава, яка залежить від кіно, проблема в тому, що мова все ще йде про любов та секс. Я викладаю 20 років, це ще не все так погано, молоді люди набагато більше говорять про секс, вони не хочуть нічого іншого. Відбувається втрата інтересу до освіти, а також можливості кудись переїхати, це жахливо.
Але ваша особиста історія інша, ви вчителька такою, якою ви нею стали?
Цим я завдячую своїй родині, бабусям і дідусям, які прийняли християнство в 1901 році. Моя прабабуся не могла ходити одягненою, їй доводилося ходити відкритою, оголеною від талії вгору. Вони погрожували їй порізати груди, якщо вона одягнеться. Моя бабуся повстала проти цього і почала організовувати рух жінок, які хотіли ходити одягненими. Виникла проблема, і оскільки ми були британською колонією, це закінчилося судом, і в 1923 році моя бабуся виграла суд. Коли їх тоді запитали, як відрізнити жінок Даліт від інших жінок, коли вони теж зможуть одягнути верх свого одягу, бабуся відповіла, що якщо інші жінки хочуть бути іншими, тепер вони можуть почати ходити голими. (Сміх.)
Ваша бабуся була феміністкою!
(Сміх.) Розумієте, я успадкував її гени, а мама була вчителькою, викладаю в християнській школі.
Далітів дискримінують у школах?
Як прийнято, ми можемо ходити до державних шкіл, нас приймають, але ми сидимо окремо. У приватних та церковних школах такої дискримінації немає, але вони занадто дорогі, навіть християнські.
Як уряд ставиться до далитів, коли вони приймають християнство?
Вони намагаються послабити його, якщо далити не є християнами, вони мають право на вищі пільги, коли далити стають християнами, вони отримують ярлик до нашої ери і втрачають право на соціальні виплати.
Але тоді це пастка, християнство допомагає далитам соціально, і ти одразу стає дискримінованою державою через це.
Так. Справжня пастка.
А далити все ще обирають навернення і чому саме християнство?
Через гідність християнство дає нам соціальну гідність, у церкві нас вважають рівними іншим людям.
Скільки Далітів є християнами?
2,5 відсотка, але існує також категорія прихованих християн, які офіційно є індусами, через переваги від держави, але в іншому випадку практикують християн. Суть в тому, що ці люди вимагають соціальної гідності, вони хочуть, щоб саме так, як сказав доктор. Амбедкар, який боровся за рівність не лише Далітів, а й жінок. Рівність - це основа всього іншого, освіти, зайнятості та суспільства, політики. Без гідності та рівності все це не працює як слід. В Індії існує велика нерівність.
Як вам допомагає те, що пересічні індіанці сприймають Захід як християнина? Я припускаю, що їм подобаються західні фільми, вони вражені багатством Заходу, і вони сприймають вас як представників західної релігії. Це тобі якось допомагає?
Так, вони бачать, що спосіб життя християн на Заході різний, а не те, як вони асоціюються з далитами, і це порушує образ, який вони успадкували. Справедливе також протилежне, і християни серед далитів намагаються поводитися як європейці, коли одягаємось, обідаємо, ми використовуємо, наприклад, керамічні посудини та тарілки на обід, але також для нормальної поведінки та зовнішнього вигляду. Якщо хтось поводиться недостатньо гідно, батьки будуть докоряти їм словами, поводитись як християнин, і це також формує нас. На задньому плані те, що християни подібні до людей на Заході.
Якщо ви хочете бути схожими на нас, це означає, що ми могли б вам якимось чином допомогти. Ви приїхали до Словаччини, щоб отримати гроші, які саме?
В Індії часто практично складно побудувати церкву, це можливо, але є багато перешкод, тому ми намагаємось робити колекції для багатофункціональних центрів, які служать нашим парафіям як церкви, а також приміщення для навчання, зустрічей та інших діяльність. Нещодавно ми стикаємось із сильним переслідуванням урядової партії, яка є радикально індуїстською та націоналістичною, жертвами якої є християни.
- Деякі медичні професії змінять назву на «Консервативний щоденник»
- Залиште свою маленьку дитину або заплатіть нищівний штраф! Консервативний щоденник
- Нагірний Карабах має принципове значення для вірмен
- О погано для консервативного щоденника
- Вперше німецькі дослідники підтвердили наявність коронавірусу в грудному молоці в Консервативному щоденнику