Онколог Рейес Бернабе відзначає досягнення в лікуванні, але виступає за інформування пацієнтів: "Іноді діти, бажаючи захистити своїх батьків, ставляться до них як до дітей і завдають їм шкоди"

Пов’язані новини

Царі Варнава (La Línea, 1970) - один із найвідоміших онкологів Росії Андалусія. майстер в Молекулярна онкологія і дослідник раку легенів, вона є завідувачем онкологічного відділення лікарні Вірген дель Росіо. Він поділився знаннями та досвідом протягом року в Манчестерський інститут онкології, брав участь у численних міжнародних випробуваннях, які слугували висвітленню нових препаратів та методів лікування, та очолює Андалузьке товариство онкологів.

проти

Чи краще чи гірше догляд за раком у Великобританії?

Наша допомога краща тому що там вони мають багато обмежень щодо наркотиків, яких у нас тут немає. В Іспанії будь-яка людина, яка страждає на рак, отримає всі ліки, необхідні для лікування своєї хвороби. У світі не так багато країн, які цим займаються.

В Іспанії щороку реєструється 22 000 нових випадків раку легенів, але завдяки дослідженням міжнародної групи, частиною якої ви є, пацієнти з раком легенів змушені жити довше. Наскільки довше?

-Це залежить від типу пухлини, але в деяких випадках ми говоримо про роки. Але найкраще - це не виграш у житті, а якість життя цього додаткового часу. Коли я почав займатися онкологією двадцять років тому, в залі очікування служби в цьому районі було повно пацієнтів на носилках, людей з дуже поганим самопочуттям, і зараз нормальним є те, що на носилках і пацієнтів на інвалідних візках немає. Багато онкологічних хворих, з якими ви стикаєтесь на вулиці, ні ви, ні майже хтось не зможете сказати, що щось не так або що вони хворі, за винятком, можливо, тому, що вони носять хустку. За моєю спеціальністю рак легенів, навіть не це, тому що їх волосся зазвичай не випадає при лікуванні.

Складається враження, що дослідження раку, незважаючи на вкладені час, зусилля та гроші, змогли досягти більше років життя пацієнтів, але не вилікувати хворобу повністю, як це було зроблено з іншими захворюваннями, такими як малярія. Грип або віспа.

П’ятдесят відсотків хворих виліковуються. Онкологи не вважають пацієнта вилікуваним, поки не пройде п’ять років без рецидиву захворювання, але ми робимо огляди до десяти. Хоча існують такі види раку, як підшлункова залоза або легені, які мають нижчий рівень виживання, нам також вдалося покращити час виживання.

Ціллю є купівля часу за будь-яку ціну?

З розвитком наркотиків, який відбувається щороку, купувати час не безглуздо, тому що цей пацієнт зможе прийняти їх і вилікувати, або принаймні продовжити своє виживання. Усі онкологи мають у своїй свідомості пацієнтів, які залишили нас, які б скористались новим препаратом, який зараз рятує інших людей з таким же типом пухлини. Покупка часу дуже важлива.

Чи багато ми покращили виживання при раку легенів?

Десять років тому виживання не досягло і року. Зараз їй три роки і з гарною якістю життя, і, як я вже сказав, половина тих, хто цим страждає, повністю вилікувані. Це прорив.

Чи дуже чутливі севільські онкохворі до новин, які вони читають або чують про свою хворобу?

Надзвичайно. Нещодавно вийшло інтерв’ю із севільським онкологом, який оцінив виживання деяких видів раку за кілька місяців, і кілька моїх пацієнтів на наступний день запитали мене: "чи я б знав цього чоловіка". Я сказав їм так, що він був моїм партнером, а потім їх обличчя змінюються, тому що вони починають відлік з дня повідомлення діагнозу, ніби це був зворотний відлік, що є абсурдом, оскільки не всі пацієнти реагують однаково на один і той же тип раку. Це англійська інформація, середнє статистичне, для сміливих.

Хіба англійці не мають права не знати?

За законом, діагноз повідомляється всім пацієнтам у письмовій формі, лікування, яке вони отримають, передбачуваний відсоток успіху цього лікування та статистичну тривалість життя.

Ми, іспанці, воліємо знати чи не знати?

Сакси холодніші і краще відповідають новинам. Більшість моїх пацієнтів воліють не знати. Старше покоління, 65 років і старше, зазвичай не вимагає багато. Але іноді ми, діти, надаємо собі право думати про своїх батьків і, здається, якщо хтось страждає на рак, він стає нерозумним, оскільки вважає, що не зможе впоратися з новинами. Вони мені це багато говорять у моєму кабінеті. Іноді до батьків поводяться як до дітей і завдають їм шкоди. На мою думку, краще, щоб пацієнт мав інформацію про те, що йому слід краще підходити до лікування, хоча якщо є мовчазна домовленість не говорити і пацієнт не просить нас, ми, звичайно, поважаємо це.

-Коли лікування не дає результатів і медицина вже не може багато чого зробити, що залишається для онколога?

Це багато в чому залежить від пацієнта. ДОДеякі дуже роблять це для вас і повідомляють їм, що там є, а інші ні, іноді через те, що родина обмежує інформацію. Якщо вони сильно обмежують вас, наслідком цього є те, що пацієнт відчуває більший переживання, бо йому погано і він не знає, чому. А невизначеність - найгірша. Іноді пацієнт думає, що його не вилікували, бо лікар дуже поганий або помиляється з лікуванням. Коли є змова мовчання навколо пацієнта, він відчуває всю ту муку наодинці, бо йому немає з ким поділитися своїми почуттями. Я знаю випадки, коли хворий, переляканий, намагається поговорити зі своїм сином і скажи йому, що він хворий і що він думає, що помре. А син замість того, щоб слухати його, говорить «їдь, їдь». У найгірший момент свого життя ця людина опиняється одна.

Чи ми більш сентиментальні, ніж англійці чи німці, коли наша година наближається?

Так, вони більш об’єктивні, скажімо, і ми більш драматичні. Латиноамериканці люблять життя, сім'ю, і у нас це не надто припускається. Але бувають і випадки, що не такі. Я пам’ятаю молоду дівчину, яка перенесла пухлину з метастазами в мозок, яка запитувала мене, коли вона збирається померти. Я намагаюся не бути дуже точним щодо цього, оскільки це може змінюватися, і вона сказала мені: «Слухайте, я мати, розлучена зловживанням, і у мене є дочка. Я хочу знати, що мені залишилось, щоб влаштувати опіку над сестрою. І я йому сказав. Я пам’ятаю ще один випадок з бізнесменом, який попросив мене сказати йому, чи не помре він протягом року, тому що від нього залежали двадцять працівників та їхні сім’ї, і він хотів залишити все в порядку зі своїми дітьми.Так що діяльність продовжувалась і жодна робота не була втрачена.

Дослідження

Куди зараз йдуть найнадійніші дослідження раку? Генетична терапія, стовбурові клітини?

Найперспективніша сфера, на мій погляд, називається "баскетбол". Він складається з взяття пухлини та перевірки її наявності відбувається генетична зміна та шукають препарат, який атакує цю генетичну зміну незалежно від того, де знаходиться пухлина. Таким чином, лікування стає все більш цілеспрямованим та ефективним. Іншим важливим полем є передбачувальний: з’ясувати, чому однакове лікування діє у пацієнта одного віку та з однаковими характеристиками, а не у іншого, оскільки пухлина ідентична.

Генетична та клітинна терапія досягає значних успіхів у таких захворюваннях, як цукровий діабет 1 типу, і дозволяє побачити її лікування в не дуже віддаленому майбутньому. Чи може створення нових органів і тканин стати рішенням раку в майбутньому?

Проблема з пухлинами полягає не в органі, а в метастазуванні, коли клітини виходять у кров і утворюють пухлину в іншому місці. Зміна органу не є рішенням, оскільки це може зробити гніздо в новому органі. Багато пацієнтів запитують мене, чи не буде трансплантація їх рішенням, але на даний момент це не так.

У Севільї за останнє десятиліття було виявлено 78 000 випадків, і вони не припиняють зростати з 7733 у 2012 році до 8430 у 2017 році. Чи має це збільшення щось спільне з нашим нинішнім способом життя, стресом чи зовнішніми факторами?

-Це пов’язано, перш за все, з нашою тривалістю життя, яка стає все більшою та вищою. Старіння клітин є основною причиною а оскільки ми живемо довше, все більше випадків раку та інфарктів.

Чи може гастрономічна культура, погода чи сонячні години впливати?

Зовнішні фактори важливі в кожному третьому новому випадку раку. Алкоголь і сонце - одні з них, але найгіршим і найгубнішим є тютюн, відповідальний, наприклад, за 85 відсотків випадків раку легенів. А також у більшості випадків усіх пухлин голови та шиї.

Чому, на вашу думку, повідомлення про боротьбу з курінням не занурюється? Вони навіть кладуть черепи в пачки.

я не знаю. Я бачив дітей, які продовжують палити, бачачи весь процес розвитку раку легенів від своїх батьків. я не можу пояснити.

За даними Інституту охорони здоров’я імені Карлоса III, пропорційно більше людей помирає від раку в Уельві, Кадісі та Севільї, ніж в іншій частині Іспанії. Його навіть називали "трикутником смерті" у порівнянні з іншими областями, де менше злоякісних пухлин.

Я знаю цей звіт, і це епідеміологічні дані. Ми не маємо епідеміологічних пояснень, тому може бути більше випадків пухлин поруч із фабрикою такого, але ми не знаємо, чи це причина, тому що існує багато видів раку, і більшість з них може мати кілька причин. Дані, які ми маємо з усієї Андалусії, говорять нам, що захворюваність у Севільї, Кадісі та Уельві подібна до захворюваності в інших провінціях громади. Я маю на увазі частоту випадків стосовно чисельності населення кожного з них.

-Чи можуть забруднення або випромінювання електронних пристроїв вплинути на це збільшення випадків раку? Повідомлення, що розповсюджувались кілька років тому, про передбачуваний канцерогенний потенціал випромінювання мобільних телефонів.

Коли я працював у лікарні Вальме, ми зробили звіт про це на прохання міської ради, і ніяких стосунків довести не вдалося. За останні двадцять років, коли починають використовуватися мобільні телефони, не спостерігалося пікового збільшення пухлин головного мозку. З іншого боку, є дуже великий пік випадків раку легенів у жінок, що пояснюється тим, що вони почали палити. Двадцять років тому в моїй практиці не було жодної жінки. Зараз їх багато, і що цікаво, зараз у моїй практиці менше чоловіків, ніж двадцять років тому. У них захворюваність зменшилася, тому що вони палять менше, ніж раніше.

Кажуть, звички здорового способу життя можуть запобігти 30 відсоткам нових випадків раку. Скажи мені, що робити і чого не робити, щоб не поставити себе на межі раку.

Не паліть, не вживайте алкоголь і, перш за все, не поєднуйте те й інше, тому що ми говоримо про смертельний коктейль. Пухлини обличчя, рота та горла переважно мотивовані цією комбінацією. Також слід уникати незахищеної сонячної радіації, особливо в дитячому віці. Коли я бачу, як ці діти спалюються на пляжі, це здається дуже безвідповідальним його батьками.

В Андалусії ми маємо середземноморська дієта, яка чудова, та страхування життя. Високо оброблене м’ясо не є добрим.

Як ти їв у Манчестері?

Фатальне, все оброблене великою кількістю жиру і дуже мало овочів і фруктів. Багато вуглеводів. У Великобританії із цією дієтою пов’язано багато проблем із ожирінням та здоров’ям та інших європейських країн. Якщо вони не помруть від раку, вони помруть від серцевого нападу.

Але ожиріння зростає в Андалусії, особливо серед дітей.

Так, і ми, батьки, в цьому багато в чому винні. Набагато зручніше зробити ковбасу або купити піцу, а дитина пограти з консолями. А батько викурює сигарету після роботи. Хіба що ми маємо цілий комплект вдома. А потім виходиш у суботу і випиваєш чотири напої.