Автор, лауреат Нобелівської премії, автор книги "Чорнобильська молитва" в інтерв'ю автору статті для білоруської служби Радіо "Свобода" розмірковує про кризоподібну природу людської природи та культуру опору викликам і бачить коронавірус як батьківщина космічних сил.

сидимо

Юрій Дракахруст: Білорусь - одна з небагатьох країн, де не вживали надзвичайно жорстких заходів проти пандемії: кордони не закривали, школи та університети не закривали, а глава держави каже, що пандемія - це "психоз", ніхто, хто сидить на тракторі, не повинен боятися жодного коронавірусу. Але Білорусь - не єдина країна, де не введений карантин і де практично не зупинена вся економіка - за винятком продовольчого сектору. Великобританія та Південна Корея обрали подібну, не найжорсткішу тактику боротьби з пандемією. Ніхто не знає, яким насправді є правильний шлях. Відповідно до вашої логіки, чи відчуваєте ви, що було б правильно, людино? Або тут потрібна якась надлюдська логіка?

SZA: Я також стежу за подіями. Я щойно повернувся з Лондона. Багато хто стверджує, що вам доведеться пережити хворобу, щоб виробити колективний так званий "імунітет зграї". Здається, вчені схиляються до думки, що суспільство, людство, має пережити цю хворобу, а хтось виживе, а інші - ні. Теоретично це одна версія, одна гіпотеза.

Повернувшись додому в Білорусь, мені сподобалось, що там мир, немає паніки, в магазинах є їжа та туалетний папір. Хоча кажуть, що зараз деякі місця розпродані. На Заході було сумним видовищем, що людей здивували порожні полиці тамтешніх магазинів. Крім того, немає жодних гарантій того, що заходи, які вони там вживають, захистять людей. Ангела Меркель каже, що це надає лікарям і вченим час, протягом якого вони можуть виявити форми захисту. Я не маю відповіді на це, як і ніхто. Але мені чомусь здається, що зараз це займе багато часу.

Обмеження, введені в більшості країн, не можуть зберігатися до кінця року або протягом декількох років. Однак епідемії іноді тривають так довго, просто згадайте чуму чи віспу, що траплялися протягом історії! Але як довго ми можемо сидіти вдома? На два-три місяці. Буде багато розлучень, всі схуднуть, всі будуть дуже в формі. Люди захищаються, вони шукають розслаблення в гуморі, в іронії. Я десь це читав: "Мавзолей у Москві закритий - Ленін потрапив на добровільний карантин". Що ще залишилось би для нас?

Я прочитав книгу радянського вченого Олександра Чисевського "Земні відлуння сонячних вивержень", в якій він описує взаємозв'язок між сонячною активністю та земними подіями. Підсумуйте в таблицях, коли почалися війни, революції. У людини склалося відчуття, що тут також відіграють роль деякі космічні причини та закономірності, переважає не тільки вплив людини. Поява цієї хвороби загадкова. Навряд чи це було створено людиною. Серйозні вчені стверджують, що створити це може тільки природа.

Й.Д .: Сьогодні в Інтернеті, у ЗМІ по всьому світу поширюється неймовірна кількість сенсаційних чуток: дехто з них стверджує, що пандемія - це результат використання американцями біологічної зброї. Або не вони, а китайці. Тобто ні, скоріше росіяни. Зокрема, його не розгорнули, але трапилася трагічна аварія: пістолет випустили з лабораторії. Влада приховує кількість інфікованих та смертельних випадків. Їх удесятеро більше. Ні, сто разів. Що ви скажете на такі новини? Вони можуть бути правдивими або свідомими дезінформаціями, народженими кризою?

SZA: Подібне я чув і під час Чорнобильської катастрофи. Я написав про це книгу, бачив, як чоловік до Чорнобиля перетворився на чоловіка з Чорнобиля. Я бачив, як солдати марширували на вантажівках зі своїми автоматами. Я запитав: у кого вони будуть стріляти? Вони лише знизали плечима. Чи буде фізика знищена за допомогою автоматичної зброї? Ці речі завжди стосуються безпорадності людей. Вже тоді ходили дивовижні чутки про поїзди, таємно відправлені до Сибіру, ​​завантажені мертвими, та новонароджених, народжених з копитами та рогами. Коли людина не може чогось зрозуміти, в гру вступають її підсвідомість, уява, генетична пам’ять.

Теорія змови - наш улюблений жанр. У нас немає людської гідності, наші нещастя не можна викупити за гідність, за свободу. Це пробуджує віру в злі душі, в злі сили. Однак люди шукають їх там, де зосереджений їхній історичний досвід. Американці бачать цих злих духів в росіянах, а росіяни в американцях.

На мій погляд, ця пандемія є космічним явищем. Кажуть, що це покарання за наші гріхи, бо ми не молились і щодня падали на коліна. Я не думаю. Ми настільки маленький елемент цієї планети, що природа приділяє нам мало уваги. Ми також не розраховуємо на нього, але він також не розраховує на нас. Природа живе за своїми законами. Наш вік міг лише почути: "Не повинно бути війни!" Тут відбувся Чорнобиль та розпад «червоної імперії». А тепер навіть космічне явище. Я не з тих, хто замість того, щоб розпочати щось із власного життя, розповідає нісенітниці та пустяки про Путіна та Лукашенко. І зараз відбувається щось, над чим ми не маємо влади.

Й.Д .: Поки що в Білорусі немає загиблих від коронавірусу, принаймні ми не знаємо про жодні смерті. Але тоді, коли вони хочуть, чи не кажуть люди владі: це була твоя провина, бо ти не закрив усе, що міг, ці люди загинули за тебе? Чи будуть вони праві?

SZA: Якщо ця епідемія продовжуватиме розвиватися, люди загинуть навіть там, де все було закрито, наприклад, у Чехії чи Франції, але де-небудь ще. Бути політиком: ризикована професія, як професія солдатів чи - і це сьогодні зрозуміло - лікарів. Вони святі люди. Зараз навіть західна медицина недостатньо озброєна проти цього нападу. Тим не менше, лікарі рятують життя. Я побачив обличчя повністю виснаженого італійського лікаря, який просив літніх лікарів, медичних працівників піти та допомогти їм повернутися до роботи.

Я вважаю, що зараз звинувачувати таких політиків, як Лукашенко, неправильно. Я був там на прес-конференції Горбачова, коли журналістам задавали жорсткі запитання щодо квітня 1986 року: чому він витрачав час, чому не робив того, що мав би зробити? Це була прес-конференція кілька років тому, на той час він уже втратив владу, втратив дружину, не було сенсу брехати. Розгублений, він відповів: «Я відправив найкращих учених до Чорнобиля цілим літаком. Їм теж було ніяково, не знаючи, що робити. Я спілкувався з людьми, які були присутніми при вибухах атомних бомб. Коли я поцікавився, що вони роблять, щоб уникнути наслідків, вони вирішили не пити нічого особливого, червоне вино ".

Ми не готові до цієї пандемії. Не тільки ми, але і політики - ні Путін, ні Лукашенко, ні Макрон. Я не думаю, що тут слід вказувати на все, що Лукашенко щось не робить. Ніхто не знає, що робити. Скажімо, ми закриваємо кордони. Якщо товари, такі як туалетний папір, зникають, торгівля чорними починається негайно. Інфекції буде більше. Я не можу судити про цю ситуацію.

Й.Д .: Нещодавно політолог Іван Красєв опублікував цікаві думки іспанського колеги. Серед них досить парадокс: «Зараз уряди змушені видавати накази своїм громадянам - змінити свою поведінку та залишатися вдома. І в цьому випадку успіх урядів залежить від їх здатності настільки налякати людей, що вони справді виконують те, що їм було наказано. THE «Не панікуйте!» неправильний пароль у контексті кризи COVID-19. Для того, щоб стримати пандемію, люди повинні панікувати і кардинально змінити свій спосіб життя ”. Щоб люди змінили свою поведінку, їм потрібно панікувати - це правильно?

SZA: Справа в тому, що нам потрібно розвивати культуру опору новим викликам. Я це вже бачив у Чорнобилі. Підвіконня, наповнене дорогими наркотиками, запитую жінку в будинку: чому б не дати їх дитині? Він каже: «О, будь ласка, допоможіть відправити дитину за кордон. Бачте, сусід міг його відправити, хлопець також привіз звідти відеомагнітофон ”. Він не розумів, що повинен захищати свою дитину сам. Людям казали, що картопля, вироблена у власному саду, непридатна для споживання. Жінка каже: як могло бути, мама це їла, бабуся та прабабуся всі вижили, адже картопля - це те, що підтримує Білорусь! Люди не розуміли, навіщо мити дрова. Потрібно принести три відра води, щоб змити її. Це не поміщалося в їхніх головах. Або на сільській вулиці, наприклад, близнюк супроводжує жінку і несе відро молока. Я питаю, куди вони йдуть? Заховати молоко. У кінці села була яма, куди наливали заражене молоко. Всі були як божевільні, ніхто нічого не розумів.

Нам потрібно змінити свою поведінку, але я не думаю, що нам слід панікувати, бо це ще гірше, ще страшніше. Тому влада повинна мати більше довіри до науки. Вченим потрібно контролювати свідомість людини, їм потрібно консультувати владу, і влада не повинна вірити, що він найрозумніший. І я боюся паніки, я конкретно боюся цього «російського повстання: щось безглузде, нещадне» [1]. Я не думаю, що це спосіб врятуватися. У відчаї я бачу повідомлення із західних каналів, коли люди похилого віку гинуть, залишившись наодинці, коли їхніх дітей туди не пускають. Це нам не під силу: знати, що по той бік стіни загине безпосередній член вашої родини, але вас туди не пустять. Це невирішені проблеми. Ангела Меркель вчинила правильно, сказавши, що це дуже серйозні речі, яким ми повинні навчитися в цих нових нормах поведінки. Але як жахливо, що ти не можеш бачити своїх батьків в останні хвилини їхнього життя. Я письменник, я не можу дивитись на ці речі політичними очима.

Й.Д .: В даний час кордони закриті по всьому світу. Його закривають у межах Європейського Союзу, але Росія також закрила всі свої кордони, включаючи Білорусь. Крім того, закриваються не лише ті кордони з країнами, де кількість інфекцій більша, що може бути виправдано міркуваннями щодо охорони здоров’я. Вони виключають усіх, хто не є нами, хто не належить до “нашої пастви”. Час пандемії призводить до торжества національних держав - націоналізму?

SZA: На жаль, це справді так. І це буде основою для майбутнього розвитку націоналізму. Після війни пройшло стільки років, перш ніж ми відкрили наші кордони, запровадили демократичні принципи - і раптом все впаде. Зрозуміло, що людство вже змінюється з цього випробування.

Здається, що для того, щоб вижити, нам потрібно навчитися ізолюватись, відстоювати лише свої національні інтереси. Ці перспективи лякають. Людина виживає, але стає гірше. Я хочу, щоб ви вийшли з цього іспиту більш зрозумілим та корисним способом. І ось тонкий шар культури, який нам вдалося побудувати за останні півстоліття, відійшов у вічність, і ми знову сидимо у своїх окремих печерах. Настав час висловитись еліта людства, людина, яка має гуманітарний інтерес, філософи.

Й.Д .: Ми вже отримуємо новини з різних країн про зіткнення щодо рулону туалетного паперу, їжі, лікування. Чи існує війна, яка ведеться і проти всіх у світі? Що з цим можна зробити?

SZA: Я вірю, цього не відбудеться. Друга світова війна також була страшним випробуванням, і людство подолало багато з них. Але людина не стала твариною. Сподіваюсь, зараз так не буде. Я вірю, що людина краща, ніж ми думаємо.

(Оригінальне місце обговорення: RFE/RL, мається на увазі Радіо Свобода - наступник старого Радіо Вільна Європа)

[1] [1] Пушкін: Дочка капітана. Переклад Резю Хонті.