Петро Кашовський 12.04.2012 14:41:07
>> Мато, 04.04.2012 11:51:04
Дякую вам і іншим, зараз я думаю, що це зрозуміло і відповідає моєму досвіду з минулого.
>> ewerex, 04.04.2012 11:33:16
Я визнаю, що я цілком неспеціаліст у цьому, тому не смійтеся з мого запитання. Мені зрозуміло, що втрата ваги пов’язана з дефіцитом енергії, і що, мабуть, погано зменшувати споживання білка для захисту м’язової маси. Однак я не розумію, чи і чому зменшення споживання вуглеводів є більш корисним у дієті, ніж зменшення споживання жиру, особливо у активних людей (бігунів).
Я визнаю, що поки не уявляю зі собою дієту з низьким вмістом вуглеводів, тому що я їжу багато випічки і щодня також рис, картоплю чи макарони. Навпаки, я можу уявити дні з меншим вмістом жиру ...
ewerex 12.04.2012 15:27:01
>> кановський, 12.04.2012 14:41:07
Привіт, коли ви майже не їсте більше жиру, вам нічого не залишається, як вивести вуглеводи. Це для фітнесу та культуристів, а не для нормальних людей:). Крім того, вони також почнуть широко рухатися з вуглеводами у навчанні малювання. Це потрібно пояснити тут http://is.muni.cz/…07-Staud.pdf?…
>> наката, 12. 04. 2012 14:13:54 Ну, я трохи програв, але яке було співвідношення жир/м'язи до ХХН (тобто 5 днів без цукру, я не їв у вихідні, але їв щось солодке, руки), а після я поняття не маю. Я хотів подивитися, чи можу я це зробити - я протримався три тижні. М'язи стали трохи виразнішими, тому я, напевно, не впав так багато. Але коли ви худнете, ви завжди втрачаєте щось із своєї м’язової маси, ви нічого з цим не можете зробити. Але час, коли я насолоджувався цим у тренажерному залі, трохи пройшов, і тоді я іноді лаяв:). Ось чому переконання Оре про переваги тренувань натще і те, що воно не втрачає м’язової маси, мене трохи дивує.
наката 12.04.2012 15:36:52
>> кановський, 12.04.2012 14:41:07 Дуже добре, працює так. Після обмеження споживання вуглеводів приблизно через два-три дні ви досягнете стану кетозу, коли в організмі вже не буде достатньо глікогену. У ці перші дні важких тренувань (сили) рекомендується пропускати якомога більше глікогену. У стані кетозу організм повинен спалювати жир навіть у спокійному стані, іноземні аеробні (можливо, ніякі інші) тренування не потрібні. При кетозі ви худнете, навіть якщо нічого не робите. Приблизно через 5 днів настає так звана фаза вуглеводів, коли все повністю, багато солодкого, щоб організм отримував якомога більше цукру. Фаза вуглеводів триває близько двох днів, а потім знову відсутня вуглевод. Це чергується приблизно протягом 3 тижнів, і результатом є зниження ваги приблизно на 5-12 кг (це індивідуально). У цей період м’язи також можна трохи зменшити, але це не повинно бути трагічно. Однак ця дієта в жодному разі не рекомендується людям, які страждають на цукровий діабет або проблеми з гіпо/гіперглікемією. Вони можуть потрапити в кетоацидоз, що вже не смішно.
наката 12.04.2012 15:43:10
>> ewerex, 12. 04. 2012 15:27:01 Ну, це змушує мене задуматися. Піси "Тому переконання Оре про переваги тренувань під час голодування і той факт, що він не втрачає м’язову масу, мене трохи дивує. "Я навіть під час ХХН не втрачав м'язову масу (або просто мінімум, тому з'їдається багато жиру та білка, щоб цього не сталося), і в той же час ти кладеш жир = те, що я розуміти як корисний.
Петро Кашовський 12.04.2012 15:46:44
>> ewerex, 12.04.2012 15:27:01
Побачу, дякую. Однак я зазвичай вживаю достатню кількість жиру (понад 30% споживання енергії, раніше 35-40%), тому ще є місце для коригування, врешті-решт, у березні я втратив кілька кг жиру в основному через зменшення дієтичного споживання жиру. На даний момент я не пишу дієту (а вага зараз приблизно постійна або лише трохи збільшується), але в майбутньому у мене складається враження, що для подальшого зменшення жиру в організмі (на даний момент у мене 12-13%) досить трохи зменшіть споживання жирів, у яких найбільше енергії, тому це найлегше створить дефіцит енергії, і така зміна зовсім не складна. Я ще не маю сміливості піти на ХХН, коли читаю про супутні явища, пов’язані з нею, і коли знаю свою дієту.
ewerex 12.04.2012 15:53:43
>> наката, 04.04.2012 15:43:10
Вигідно з точки зору малювальної машини, але не з точки зору здоров’я та нормального функціонування:)
>> кановський, 12.04.2012 15:46:44
Розумні книги говорять, що в довгостроковій перспективі ви повинні отримувати близько 25% енергії з жирів (вони містять розчинені вітаміни ADEK, а потім незамінні жирні кислоти).
Mikis4318 12.04.2012 15:59:04
>> Пустеля, 12.04.2012 14:11:48
- Правда, я повинен був написати "відносно". Вже тут, я думаю, Мулісак одного разу напросився на дивовижні висновки.
- Я згоден з тим, що відсутність кисню та гіперацидність (або стрес високої інтенсивності без належної регенерації) шкодять будь-якій тканині. Я бачив би більший ризик для сполучної тканини в простих механічних пошкодженнях (наприклад, якщо не дотримуються правила поступової адаптації) та в довгостроковій перспективі в хімічному впливі (вільні радикали, глікірування при діабеті). Мені незрозумілий зв’язок між нестачею кисню та спалюванням жиру.
Пустеля 12.04.2012 16:41:01
>> Мікіс4318, 12.04.2012 15:59:04
Правильно, і гонка може бути саме такою неповагою до адаптації.
Це пов’язано з VO2max (мл/кг/хв), кількістю кисню, яку організм здатний засвоїти, жир переробляється лише в
AE -MK (жир) + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP
AE -глікоген + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + АТФ
тоді AE + AN працює
AN -ATP = ADP + P + вільна енергія
AN -CP + ADP = креатин + ATP
АН -глікоген + Р + АДФ = лактат + АТФ
анаеробний режим - це також режим, що реагує на первинний стрес
червоний 12.04.2012 21:13:27
>> Мато, 04.04.2012 11:06:12
привіт Мато Демагог (так ти уявляв, як це називає твоя підсвідомість) Я копіюю те, що ти написав вдруге:
Мій внесок із першої сторінки тексту:
"У Кенії бігунам доводиться проводити значну кількість тренувань вранці, головним чином через погоду, і тому вони звикли або взагалі нічого не споживати (до першої фази о 6 ранку), або дуже мало (до друга фаза о 10 ранку). Ефіопи, навпаки, встають вранці і снідають вуглеводами перед важкою зарядкою. Тільки при легких пробігах вони протягом години не споживають нічого, за винятком підсолодженого чаю ".
О так, що додати? Або ви не знаєте, як цитувати, ви робите це навмисно, або у вас проблема з розумінням написаного слова.
Ваша демогагія тут дуже гарно показана, як Ви стверджували, що в KEN вони швидко бігають лише тому, що їм потрібно бігти дуже скоро, тому що там дуже тепло, і Ви повністю вбили суттєву ідею про те, що спочатку плавно навмисно про ефект тренування спалювання жиру. Він також підтримав свою демагогію, сказавши, що він все ще бігає в ETH після сніданку
Це не те, що написано у більшості книг та статей від успішних тренерів та на всіх тренерських форумах, зокрема про тих, хто зосереджений на способі навчання Лідіарда, прямо зазначено, що тренування раптово навмисні. Від елітних талантів, які живуть в холодному кліматі або явно взимку, коли замерзає, перша фаза бігу теж не проходить гладко, ваша демагогія, бо давайте снідати на вулиці, зима можлива, ми можемо запізнитися.
У статті, де один спортивний фізіолог (на ім'я mivypadlo) був на запрошення Хайле виміряти його на ETH у Лабаці, він описує режим Хайле, вранці він плавно біжить, а потім переїжджає до міста до своєї компанії, де обідає без виду фази.
Мато, ти хочеш стверджувати, що Хайле снідав до першого етапу, або що вранці він взагалі не вагався і вважав за краще снідати ?
Те, що у вас не було в першому демагогічному дописі, але ви успішно включили його пізніше, - це страх бігати без грикогену і страх, що коли біжите без їжі, ваше тіло починає мати м’язи.
Ви завдали чимало шкоди тим, хто не хоче впливати на вас таким чином.
Тим не менш, ти нарешті зізнався, що вранці бігаєш один, але намагаєшся запотіти, бо не маєш часу на сніданок, сподіваючись, що інші бігуни, які встигнуть, встануть першими.
Відповідно до стратегії - я не можу зробити себе швидшим, але принаймні я заплутаю потенційну конкуренцію, якщо вони її пошкодять.
Це сильно нагадує мені демагогічну кампанію, яку Пітер і Себ COE розкрутили, коли випустили фігню з тренувань Себа лише на 30 миль на тиждень і дуже довго обдурювали це ті, хто заплутався, все це гарно обговорюється в одному Тренер Lydiard Фор Форе полягав у тому, що коли згодом він видав кумедну книгу для хобі, він переконав їх обдурити супер, дати дезінформацію про те, як я тренуюсь, і якщо 2 сусіди поставлять, хто з них буде кращим на найближчому путаку, так щасливий обдурити сусіда навчанням. Мато принаймні в чомусь близька еліта
червоний 12.04.2012 21:35:10
>> ewerex, 12.04.2012 15:27:01
уточнюйте умови, я не хочу використовувати Матовське, яке ви не можете прочитати. Я чітко писав про кількість м’язових волокон, а не про м’язову масу як таку
М'язова маса, крім м'язових волокон, має у своєму обсязі та вазі багато всього іншого, жиру таканива з глікону вода токсини осіли солі та мінерали тощо. Цей сайрайт втрачений == тіло очищається, і м'язи тому менші та легші, м'язова маса втрачається, але не кількість м'язових волокон.
Як правило, проявом під час голодування є швидке збільшення гнучкості, еластичності м’язів, наприклад, людина може довести йогу або розтяжку в набагато кращих положеннях, м’язи легко розтягуються, але також легко вкорочуються, тому навіть через кілька днів набагато легше біг.
Це очищення м’язів від осілих солей, таких як кальцифікати, можна порівняти з тим, коли ви промиваєте і змащуєте іржу та піскоструминний ланцюг на велосипеді, у разі тривалого голодування, ніби ви купили новий ланцюг та всі шестерні.
Коли тут було згадано бодібілдинг, дуже важливий режим метаболічних тренувань є просто дуже анаеробним з місцевої точки зору м’язів, намаганням відновити насичення м’язів лактатом, що змушує адаптацію щодо зберігання метаболітів лактату. щось інше, ніж зростання кількості м'язових волокон, м'яз також втратив максимальний потенціал сили, втратив дуже швидкий потенціал і почав еластичність і здатність швидко розслаблятися.
Спортсмен дозволяє собі розмитися в тренажерному залі і тренується в бодібілдингу, тому робить більші м’язи, можливо естетично вражаючі та міцніші під праскою в самому тренажерному залі, але з точки зору легкої атлетики це не функціонально і.
з іншого боку, можна зміцнити м’яз іншим способом, щоб м’яз набрав максимальну силу, здатність швидко стискатися і розслаблятися, а також здатність швидких окисних процесів, можливе перетворення певного типу волокон в інший тип і тому подібне, і результатом може стати набагато потужніший м’яз, але він легко важить і малий за обсягом.
Термін м’язова маса містить занадто багато різноманітних елементів з нізвідки, деякі корисні, а деякі явно шкідливі для спортивних результатів. Тому той факт, що втрата м’язової маси може означати абсолютно різні речі.
Петро Кашовський 12.04.2012 21:37:12
>> рудо, 12.04.2012 21:13:27
Наприклад, Рудо, як любителю, байдуже, чим займаються KEN чи ETH, оскільки методи їх тренування та прийому їжі пристосовані до їх продуктивності, менталітету, схильності та умов. Однак мене цікавить, що для мене добре, і тому мене більше цікавить досвід учасників мого виступу та аргументи, чому та чи інша річ повинна бути для нас вигідною.
Тому я радий відповіді Метта з 11:51, яка є для мене цілком зрозумілою та зрозумілою.
червоний 12.04.2012 22:34:57
>> кановський, 12.04.2012 21:37:12
так, я також рада, що Мато вам правдиво відповів, краще бігати без сніданку.
суперечки про KEN відбуваються завжди, оскільки справедливість теорії може бути доведена лише остаточно, тобто як досягти максимально можливих показників, можна досягти середньої продуктивності.
Я хотів би відповісти на ваше запитання, що це залежить від того, в якій саме частині сезону ви перебуваєте, і якою є головна гоночна траса в конкретному році. У підготовчий період я міг би робити все безпосередньо перед гоночним сезоном, майже в період налагодження, я б врахував дату сніданку перед інтервальним тренуванням і тренуванням в темпі ANP, тобто 10 тис. На 40, залежно від того, що тренування виглядає як протягом цілого тижня, і яка головна гоночна траса, якщо ви готуєтесь до марафону, то далеко, якщо ви готуєтесь до 5-10 км, то, можливо, спочатку сніданок.
Однак, з різних інших причин тренувань, що виходять за рамки цього досвіду, це виглядає так, як на практиці, тому інтервали тренувань або темп ANP виконуються у другій фазі внизу, а не вранці, і тому питання має зовсім інший контекст
Мато 13.04.2012 08:49:29
>> рудо, 12.04.2012 21:13:27
Рудо, я навмисно опуститиму копію ваших атак додому, бо це нікуди не призвело б, лише я ще раз попередив вас і прибуду - ОБГОВОРЮЙТЕ, не нападайте. Мені стає все огидніше до вас, ніж до багатьох інших порядних людей, яких замовкли на перший план, особливо через вас та вашу демагогію. Вчорашня потік електронних листів переконала мене ще більше. Але зараз до суті:
Ви досі не цитували жодних джерел для своєї сумнівної, спотвореної, напівправдивої та свого своєрідного образу спотвореної "інформації".
Вчора я трохи доклав зусиль і ввечері взяв книги, про які згадав, плюс ще кілька.
Будьте таким коханцем і принаймні купіть трохи, щоб перестати тут поширювати омани, а гарантована "інформація" забирається у певних хороших джерел (YouTube і тому подібне).
Наприклад. Тоббі Тансер у книзі Тренуйся наполегливо, перемагай легко Кенійським шляхом, 2-е видання, с. 2001 р. Дуже докладно описує повсякденні режими елітних бігунів, включаючи Терґата, Вільяма Танані, Йобеса Ондієкі (перша людина, що не перевищувала 27 хвилин на 10 км), Ноа Нгені та багатьох інших. Вранці 6,00 чоловіки 10 км бігають, жінки 8 км, іноді це може бути 22 км; о 7.00 стресинг та динамічні вправи для гнучкості та сили протягом 15 хвилин, потім сніданок з білого хліба, маргарину та варення плюс Кенскі "чай" (молоко з листовим чаєм та великою кількістю цукру), потім відпочинок у ліжку, о 10.00 основне тренування (переважно інтервальний, або темп), потім обід - м’ясо з великою кількістю олії та угалі (кукурудзяна полента), потім відпочинок у ліжку, о 16.00 інший тренінг - або лише 1 год безкоштовно, іноді основний тренінг переноситься з 10.00 на 16.00. О 18:00 та 21:00.
Є три різні їдальні з різних кемпінгів - на сторінках 83 - 90. Проте вся книга описує щоденний режим окремих бігунів. Ні найважчих тренувань вранці після пробудження. Навіть ті марафонці, які вибігають з таборів і мають "лише" двофазний режим тренувань (трифазний, як правило, для старших на трасі та кросів).
Я також взяв у Поли Редкліфф книгу - Пола про мою історію дотепер, і там я також описав свій режим - ранковий легкий пробіг протягом 50 хвилин, потім сніданок (без голоду), головна сцена та в другій половині дня. Тривалі пробіжки тривають до 3 годин після пробудження після їжі.
Ще одна книга - Райан Холл - Біг із радістю - майже не проводиться ранковий тренінг швидко і після 9.00. У будь-якому випадку, довгі пробіжки завжди бігають після "правильного підживлення" (наприклад, м'язового молока, каш, бубликів тощо). Той факт, що біг підтверджується його результатами - найшвидші білі люди в марафоні (2: 04: 5 ×) і півмарафон (59: 4 ×). Я його ще не бачив - він не відрізнявся від багатьох африканців, що бігли марафоном сухим кроком, після удару об стіну ...
Знову ж таки, я не зупиню жодного потоку (на голодний шлунок або після сніданку), і я думаю, що це питання особистих уподобань.
Я ніколи нікому не радив погано. Ваші напади мене ображають, і я попрошу у вас публічних вибачень. Ви повинні перевірити мої джерела на ці вихідні, якщо не вірите їм, і написати вибачення. В іншому випадку, хоча мені це не подобається, я буду по-іншому обробляти ваші локальні атаки.