Демограф: Через десять років нам будуть потрібні тисячі іммігрантів

У Словаччині народжується мало дітей, і суспільство старіє. Це також показує новий Демографічний атлас Словацької Республіки. Один з її авторів, Бранислав Блега, пояснив, як розвивається демографія в нашій країні і які зміни повинна зробити держава.

років

Atlas представляє дані за останні 20 років, які є найбільш суттєві зрушення в нашій компанії?

Суттєві зміни відбулися у всіх демографічних процесах. Наприклад, шлюб зменшився, а вік шлюбу збільшується. При народженні спостерігається різке падіння народжуваності поколінь, різке збільшення середнього віку первістка з 21 року принаймні на 5 років. Але ми намагалися зафіксувати не лише розвиток часу, але й регіональні відмінності. І вони залишаються дуже значними.

Там, де жінки народжують найпізніше?

В принципі, середній вік первістка найвищий у міських районах. Навпаки, у сільських районах, особливо консервативних, таких як Орава та Спіш, середній вік є найнижчим.

У Словаччині родючість дуже низька. Що це означає?

Значення становить 1,4 або 1,5, залежно від того, чи враховуються діти, народжені за кордоном. Важливо те, що це дуже низьке значення. Цінність збереження, яку Словаччина перевищила за часів соціалізму, - це двоє дітей на одну матір. Тільки тоді населення зберігається як таке в довгостроковій перспективі. Якщо вона нижча, відбувається знелюднення. 1,4 - дуже низьке значення і нижче середнього показника по Європейському Союзу. У нас є такі країни, як Франція, Ірландія, де вартість двох дітей на одну матір наближається або перевищує. Це також стосується США, хоча це багата країна. Я також називаю це новим демографічним парадоксом. У нашій країні рівень народжуваності в 2001 році впав до меншого - 1,2. У той час накопичувалось найбільше відкладених пологів. Таким чином, пологи, яких не було в цей період, відсутні, оскільки матері відкладали пологи на подальше життя. Молоді покоління матерів просто хочуть мати дітей, але в більш старшому віці. Тільки заради інтересу, в деяких районах - наприклад, у Братиславі на час найнижчої народжуваності, значення було значно нижче одиниці. Більше вдвічі це значення потрібно для збереження роду.

Що повинна зробити держава, щоб народити більше дітей?

Якби робота та сім'я були більш примиреними, це мало б ефект і в нашій країні?

Це точно допомогло б. Частково це також допомагає, адже в нашій країні вже зроблено певні кроки. Наприклад, рівень економічної активності жінок у Центральній та Східній Європі нижчий, головним чином тому, що вони залишають ринок праці, оскільки робота не може бути легко поєднана з батьківством. Тому я думаю, що це допомогло б. І вони допомагають осколкам, які разом створюють систему, наприклад, роботодавцю, який підходить для сім’ї.

Однак у дитячих садках кажуть, що крива народжуваності падає, а дітей народжується менше, і якщо вони зараз відкриють більше місць, згодом вони будуть порожніми.

Я розумію такий аргумент, але не приймаю його. Найголовніше - це стабільність системи, і її немає ні в нашій країні, ні в Європі, бо ми відзначені бурхливим 20 століттям. У нас тут були війни, діти Хусака, післявоєнний бебі-бум, спад у 1960-х, і ці криві, які ми не змінимо, формують сьогоднішні криві. Тому що різниця полягає в тому, чи є у нас діти Хусака репродуктивного віку чи покоління з 80-х років, які були меншими. Більше потенційних матерів може мати більше дітей, менше дітей. Тому зараз крива народжуваності коливається, поки точно не почне знижуватися. Нам потрібно гнучко реагувати приблизно на десять років підвищеної народжуваності, тому що якщо ми не будемо реагувати, ми зможемо демотивувати деяких матерів мати дітей, і рівень народжуваності почне стрімко падати швидше. Це ключове соціально-демографічне рішення Словаччини зробити щось із садочками.

Таким чином, потужність ясел має бути збільшена?

Так, це одна з ключових сфер, для якої нам потрібно знайти фінансування та створити більше місць, адже ці діти можуть «уникнути» нас. І це потрібно зробити, хоча нам доведеться скасувати потужність один раз. Забезпечення людським капіталом не можна відкладати, придбання вертольотів можна, хоча вони нам також потрібні.

Чи реагують міста, школи чи лікарні на дані? Наприклад, на ваші повідомлення?

Вони реагують - хтось більше, хтось менше. Впровадження другого пенсійного рівня також стало відповіддю на наші та європейські прогнози. Міста або округи також реагують, але це індивідуально. Наприклад, ми беремо участь у планах економічного та соціального розвитку міст. Їх демографічні частини різної якості. Я також зустрівся з тим, що якщо взяти два плани - розвиток та територіальний, то один базується на тому, що чисельність населення зростатиме, а другий - що їх кількість у тому самому місті зменшиться. До цього, мабуть, нічого не можна додати.

Що ви скажете про зміни у другій опорі?

Я не економіст, але як демограф я бачу цифри, які, швидше за все, будуть реальними. Ймовірність того, що вони будуть виконані, обмежена до певності. І якщо через кілька десятиліть кількість пенсіонерів буде втричі більша, ніж сьогодні, коли п’ять мільйонів Словаччини матимуть понад два мільйони пенсіонерів, неспеціаліст повинен зрозуміти, що ми не зможемо обійтися без другої колони. Напевно, є люди, яким це невигідно, але я прихильник реформ без жодних сумнівів. Без цього Агенція соціального страхування в майбутньому збанкрутувала б.

Тривалість життя зростає. Що має змінитися, щоб пристосуватися до цього?

Тривалість життя зростає і буде зростати, а це також впливає на старіння. Це є позитивно для людини, але суто демографічно - цинічно кажучи - негативно, оскільки старіння прискорюється. На старіння також вплине переведення дітей Хусака на пенсію. Якість життя людей похилого віку та стан їхнього здоров'я в нашій країні все ще відносно низькі. Зростатиме не лише пенсія, а й соціальне навантаження на здоров’я. Витрати на охорону здоров’я будуть у кілька разів більшими. Наприклад, група найстаріших старших - старше 80 років - збільшиться в кілька разів, і це люди, які майже всі залежать від догляду - здоров’я чи доглядача як такого.

Що ми повинні змінити в нашій країні, щоб ми могли піклуватися про пенсіонерів? Яка держава може бути нашим зразком для наслідування?

Найдавніші європейські популяції, такі як Німеччина, Австрія та Італія, готувались до цього вже давно.Кількість доглядачів зі Словаччини в Австрії величезна. Австрійці користуються різницею в оплаті праці. Зрозуміло також, що ці потреби не можуть задовольнити їх опікуни, і вони також заощадять. Політики вже повинні говорити про цифри, адже тепер, коли є проблеми з доглядом за пенсіонерами, через кілька років це буде набагато гірше.

Держава досить активна?

Деякі міста вже щось роблять і створюють об’єкти, але цього недостатньо. Тут потрібна центральна державна допомога. Деякі концепції існують, але для підготовки потрібно скласти довгострокову всеосяжну стратегію. Місцевих рішень на муніципальному рівні недостатньо.

Атлас описує, як шлюби затримуються. Для чоловіків це понад 30 років, для жінок трохи нижче цієї межі. Що це означає для нас?

Це не робить великого впливу на суспільство. Це свідчить про тенденцію із Західної Європи. Крім того, шлюб зменшується, люди охочіше живуть поза офіційними профспілками, це можна побачити у зростаючій кількості дітей, народжених поза шлюбом. Це збільшення з 10% до більш ніж третини. Це факти, які ми не оцінюємо чорно-білими як позитивні чи негативні. Наприклад, у разі розлучення його збільшення не може сприйматися позитивно; з іншого боку, трапляються випадки народження дітей у другому шлюбі. Я не хочу прославляти розлучення, тому що діти з травмами залишаються позаду, але з демографічної точки зору розлучення "мертвого" шлюбу, де партнери більше не мали б дитини, може збільшити народжуваність. Це завжди про точку зору.

Вплив на народжуваність полягає в тому, що літні люди одружуються?

Це впливає. Спочатку вони затримують шлюб, а потім народження. Коли мати відкладає пологи, їй не потрібно «наздоганяти». Наприклад, у двадцять років у 1992 році. Вона раптом отримала можливість вчитися в коледжі, подорожувати, відкладати пологи, і ось зараз починається її біологічний час, їй 33 роки, вона починає про це думати і з’ясовує, що у неї немає партнер. Навіть якщо у нього хтось є, але їм це не вдається, бо йому 33 роки. Безпліддя також зростає. Багато пологів після цього не зможуть цього зробити. Або вони вирішують, що вже пізно, або мають кар’єру, яку віддають перевагу. Тому перенесення пологів є негативним, оскільки це може означати меншу кількість пологів.

Зона, де менше народжуються та народжуються старші, рухається із заходу на схід. Так буде рухатися далі, і, наприклад, через 10 років на Сході буде так само мало дітей, як зараз у Братиславі?

Це точно не рухатиметься в цьому напрямку. Існує певне наближення до середнього та перенесення деяких моделей з Братислави у великі міста у сільську місцевість. Але Словаччина дуже відрізняється в культурному, соціально-економічному та релігійному відношенні, і вона залишиться такою. Буде деяке наближення до середнього, але воно ніколи не зійдеться.

Як буде виглядати Словаччина через десять років?

Незалежно від того, через 10, 20 чи 30 років Словаччина буде старіти населенням, це найважливіша новина в Словаччині. Заміна численних соціалістичних поколінь - наприклад, дітей Хусака, де було 100 000 дітей, крихітними поколіннями, які мають 50 000 або 60 000 дітей. Кількість пенсіонерів збільшиться у всіх районах. Парадоксально, але відносно молоді райони, де існує більший потенціал для старіння, будуть дуже старими. Найстарішими є деякі міські райони Братислави та Кошице та південної Словаччини, а також такі райони, як Турчіанське Тепліце, Собранце, Медзілаборце. Це невеликі райони, переважно в більшому центрі.

І чому молоді райони також швидко будуть рости?

Наприклад, у Тврдошині старіння буде швидшим, ніж сьогодні, у дуже старому районі Левіце. У Тврдошині зниження народжуваності, яке вони зараз мають, буде значно виразнішим. Ліві це вже пройшли.

Іммігранти можуть вирішити наше старіння?

У нас немає вибору. Це не рішення старіння, а реальне доповнення ринку праці. Відносно заможна Словаччина повинна буде поглинати мігрантів з бідніших країн, яким доведеться замінити деякі професії, наприклад, те, що словаки зараз їдуть до Австрії. У бумах 2006 і 2007 років, наприклад, румуни, наприклад, приходили до нас у великій кількості. Зараз це впадає в консерватизм політики надання притулку. У нас досі є один з найнижчих притулків в ЄС.

Люди з яких країн могли б приїхати до нас? У нашому районі не так багато країн з нижчою заробітною платою.

Найбільшим потенційним "ринком" є Азія та Африка, але тут він натрапляє на консерватизм Словаччини. Це також залежить від держави, яка повинна сказати, яку міграційну політику вона буде проводити. Словаччина не має однозначної відповіді щодо того, кого, скільки і за які роки ми хочемо отримувати тут.

Скільки іммігрантів нам знадобиться через десять років?

Моя скромна оцінка полягає в тому, що нам будуть потрібні тисячі мігрантів на рік, виходячи з потреб ринку праці. Ми припускаємо, що мігранти будуть приходити до нас більше, але ми не знаємо, якою буде політика держави щодо відкритості. І не забуваємо, що наша робоча сила також буде старіти.

Коли час, коли ринок праці без праці іммігрантів буде нежиттєздатним?

Якщо не буде робочої сили, Словаччина не зможе рости. У найближчі десять років будуть потрібні тисячі мігрантів. Тобто, якщо криза не настане або не продовжиться. Якби після 2008 року не було кризи, то вже б не вистачало робочої сили, наприклад, у будівництві чи промисловості. Що є прарадокс, оскільки ми маємо 14 відсотків рівня безробіття. Але це вже інша пісня.