Спочатку він думав, що чоловік порушить його хватку. Однак це створило одну з найвідоміших фотографій в історії. 30 років тому сфотографував американець Джефф Віденер (62) Танк Мана. Одинокий китаєць у білій сорочці та чорних штанах із сумками для покупок, який зупинив катання цистерн, знищуючи останні спалахи демонстрацій на пекінській площі Тяньаньмень. Величезні протести, особливо студентів, які закликають до політичних реформ, були криваво придушені китайським комуністичним режимом 4 червня 1989 р.

ексклюзив

На сьогоднішній день незрозуміло, ким був Танк-Людина і скільки людей загинуло 30 років тому, але їх могли бути тисячі. Пекін не допускає дебатів щодо різанини, а розповсюдження фотографії Танкіста заборонено в Китаї. "Ми всі сподіваємось, що він, можливо, працює де-небудь у пекарні в Нью-Йорку або щось інше. Але я боюся, що це закінчилося погано", - сказав Шиденер в ексклюзивному телефонному інтерв'ю для "Правди". 5 червня 1989 р., і те, що, на його думку, повинен робити уряд Китаю у зв'язку з протестами.

Як ви опинилися в Пекіні 30 років тому?

Тоді я був фотожурналістом інформаційного агентства AP у Південно-Східній Азії. Я в основному відповідав за цей регіон, але важливі речі відбувалися в Китаї. Мій бос у Нью-Йорку сказав мені поїхати до Пекіна та сфотографувати демонстрації на Тяньаньмень. Проблема полягала в тому, що коли я намагався отримати журналістську візу, у посольстві Китаю їм сказали, що зараз мені не годиться відвідувати їхню країну.

Що ти робив?

Було ясно, що вони не хочуть мене пускати в Китай. Я вирішив поїхати до Гонконгу. У мене в паспорті були китайські штампи. Я знав, що не потраплю до Китаю з цим документом. Тому я попросив новий паспорт у посольстві США. Я стверджував, що свою втратив. Вони сказали, що останнім часом багато людей не можуть знайти свій паспорт. Багато журналістів спробували це, як і я. Я отримав новий паспорт і придбав поїздку до Китаю в невеликій туристичній агенції. Тож я поїхав туристом, але мої начальники хотіли, щоб я взяв із собою все фотообладнання та витратні матеріали для відділення АП. Коли я летів до Пекіна, я зовсім не був схожий на туриста. Я боявся, що вони дадуть мені хорошу роботу, коли дізнаються, хто я. Однак мені пощастило, бо всі митники піклувались про старшу даму, у якої були живі кури, кричали, а пір’я летіло скрізь. Вони не звернули уваги, тому я швидко зник і взяв таксі. Це було приблизно за тиждень до репресій проти демонстрацій.

Чи можна було працювати в Пекіні в такій атмосфері? В інших розмовах ви згадували, що отримали поранення.

Я щодня їздив на Тяньаньмень. Це було дивно, студенти були добре організовані. Однак машини з солдатами їхали, і протестувальники стикалися з ними. Це ще не було жорстоко, але напруга зростала. У ніч на придушення протестів ми з колегою поїхали на велосипеді до міста, щоб зафіксувати те, що відбувається. Я бачив, як бронемашина врізалася в барикади протестуючих. Однак у мене закінчилися плівка та батарея. Спалах заряджався дуже повільно, я міг зробити лише одне фото за 60 секунд. Ви можете собі уявити цей кошмар. Ви стаєте свідком однієї з найважливіших історій 20 століття, і як журналіст ви можете робити лише одну фотографію на хвилину. Крім того, на мене напав розлючений натовп і я хотів взяти свою камеру. Я кричав, що я американець. Керівник групи подивився на мій паспорт і сказав мені: сфотографуй, сфотографуй!

Він хотів тобі щось показати?

Там був мертвий солдат. Я сфотографував, а потім готувався до наступного. У мене вже була камера в обличчя, коли на мене потрапив великий шматок бетону. Він знищив мою камеру, і я на деякий час знепритомнів. З’явився ще один з бронетанкових солдатів, і я думаю, що натовп лінчував його.

Ви вибралися з цієї ситуації, і була зроблена ваша знаменита фотографія. Що для цього потрібно було зробити?

Вибачте, що кашляємо нашу розмову, але, як і 30 років тому, у мене важкий грип. Це такий збіг. Після тієї ночі, коли я ледь не помер, я був в офісі AP. Нам наказали не ризикувати зайвим, але якщо хтось зможе сфотографувати те, що відбувається на Тяньаньмень, він це вдячний. Я пішов до готелю з видом на площу, де солдати у холі перевіряли документи. Я не почувався добре з цього приводу. Але мені знову пощастило. У темряві, оскільки світло згасло, я побачив молодого чоловіка, який був на студентському обміні в Китаї. Його звали Кірк. Я пішов до нього, ніби ми познайомились, і сказав йому, що працюю в АП, щоб перевірити, чи не може він допомогти мені дістатися до його кімнати. Він заявив, що це чітко. Коли ми були нагорі, він сказав мені, що бачив, як солдати стріляли в гостя з готелю. Я втомився, постраждав і захворів на грип, тож подрімав. Але я зробив кілька фотографій. Я бачив, як танки відштовхували палаючі автобуси, збирали тіла. У мене закінчувався фільм, у мене його було мало, бо я приніс його лише в нижній білизні. Я спостерігав, як танки заходять з готельного номера, і нахилився, щоб сфотографувати, бо це виглядало як чудовий знімок. Однак раптом там з’явився хлопець із сумками для покупок.

І ви сфотографували Танка.

Спочатку я відчув, що людина перебиває мій склад. Кірк закричав на мене за те, що я його вбив. Я трохи почекав, а потім захотів більш детальний знімок. Однак, як я вже казав, у мене закінчувався фільм, тому я попросив Кірка взяти його раніше. Він привіз мені фільм від туриста, але він був набагато чутливішим за те, що я використовував, і у мене була інша витримка. Однак я фотографував, поки чоловіка потягли геть. Я повернувся до кімнати, сів на стілець, і Кірк запитав мене, чи вдалося мені це. Я відповів, що не думаю, що це вдалося. Але я сподівався, що там є хоча б одна фотографія. Іноді ви так почуваєтесь, фотографуючи. Я попросив Кірка спробувати донести фільм до офісу AP, бо я виглядав надто журналістським. Вони зателефонували мені через кілька годин і запитали, яку витримку я використовую. Тож я сказав собі: о Боже, не вийшло. Ну, вони стверджували, що щось там є, хоча фотографія була не дуже гострою. Лише пізніше я дізнався, що Кірка загубили і мало не вбили. Він не зміг знайти офіс AP, тому відправився до посольства США, сказавши, що у нього важливий фільм. На щастя, посольство передало матеріали АП.

Як ти почувався, побачивши, що твоя фотографія подорожувала світом?

Наступного дня я потрапив до офісу AP і мене чекало багато привітань. Газети по всьому світу опублікували моє фото на перших шпальтах. Це було божевілля. Я був особливо радий, що фотографія вдалася, що я не зіпсував її.

Ви думали про те, що сталося з Танком?

Це велика загадка. Ми всі сподіваємось, можливо, він працює десь у Нью-Йорку у пекарні чи щось інше. Але я боюся, що у нього це закінчилося погано. Всюди були солдати, таємна поліція. Не знаю, чи були люди, які його затягли, як ми бачимо на відео з того моменту, хорошими чи поганими. Від того, як вони його штовхали, я відчуваю, що вони були злими. Я хотів би помилитися, але, як я вже кажу, боюся, це не закінчилося добре.

Ви коли-небудь намагалися це дізнатись?

Я думав про це близько п’яти хвилин. Але дозвольте сказати вам, якби я тоді почав запитувати всюди, це було б питанням короткого часу, перш ніж я опинився б у руках солдатів.

Ти все ще фотограф, журналіст. У вас коли-небудь виникали проблеми з владою Китаю щодо вашого фото? Фотографія «Танкової людини» стала символом мирного опору комуністичному режиму, і вас знають.

Не безпосередньо. Але я був фотографом разом з британськими колегами під час візиту прем'єр-міністра Джона Мейджера до Пекіна. Я сфотографував його, як він приїжджав до Забороненого міста в Пекіні. Один з копів мене вигнав, і моя реакція полягала в тому, що я теж штовхнула його. Це був мій єдиний прямий конфлікт. Однак, коли я проходжу паспортний контроль у Китаї, це завжди займає не менше 15 хвилин, тоді як для інших це близько 60 секунд. Вони знають, хто я. Але я також скажу, що я журналіст. Я з покоління, якого вчили, що журналістика повинна бути нейтральною і що це благородна професія. На даний момент, однак, здається, що всі традиційні ЗМІ якимось чином політично орієнтовані. Вони не нейтральні. Я не вибираю, на яку сторону спиратися. На Тяньаньмень проживав мільйон людей, і там стався вандалізм. Уряд побоювався, куди це призведе. Ви не скинете китайський режим камінням. Рано чи пізно уряд надішле танки, коли побачить, що сльозогінного газу та водяних гармат недостатньо для демонстрантів. Питання в тому, які ще варіанти були у Пекіна. Китайський уряд був поганим, і я ні в якому разі не схвалюю те, що він зробив, це було жахливо. Але я можу уявити, що лідери повинні були сказати студентам, що акції протесту не можуть тривати нескінченно довго і можуть будуватися на невеликих поступках, що робить режим. Але вони просунули це далі, і все закінчилось трагічно, як і можна було очікувати.

Я розумію, що ви хочете сказати, але в моїй країні в 1989 році ми провели ніжну революцію проти комуністичного режиму. Але спочатку ніхто не знав, як поводитиметься уряд, як реагуватиме СРСР.

Ви були з іншого боку. Ти переміг. Не як китайські студенти.

Китайський режим забороняє дискусії про те, що сталося 30 років тому. Важливо пам’ятати про це і через свою фотографію?

Китайський уряд намагається цензурувати фотографію Танка. Думаю, це лише підкреслює її силу. Ця фотографія ніколи не буде забута. Історія Тяньаньмень ніколи не буде забута. Багато людей у ​​Китаї не знають, що сталося під час різанини в 1989 році. Але в минулому інші країни допускали помилки, і зараз це визнають. Також США. Або Німеччина. Те, що сталося з Тяньаньмень, було прикро. Але я не розумію, чому китайський уряд протягом 30 років намагався зробити вигляд, що нічого не сталося. Це сталося. Як я вже сказав, я думаю, що обидві сторони допустили помилки, і має бути примирення. Уряд повинен оприлюднити імена вбитих, щоб їхні сім'ї могли нарешті знайти спокій. Вона повинна сказати, що це була трагічна помилка, і країна може рухатися вперед. Навіщо приховувати ці речі, чому робити вигляд, що цього не сталося. Leica використав мою фотографію "Танк" в рекламі, і Китай хоче заборонити слово Leica. Хтось на мене тягне? Що думає китайський уряд? Це смішно і по-дитячому. Як я вже сказав, я не на чиємусь боці. Однак я не розумію, чому китайський режим робить те, що робить щодо Тяньаньмень.

Можливо, це як запитати батьків, яка дитина їм найбільше подобається, і Танк-чоловік - це ваша найвідоміша фотографія. Але це також ваш улюблений?

Побачивши фотографію, я подумав, що це добре. Технічно це не досконало, але навіть це, мабуть, підкреслює триваючу драму. Це хороша фотографія, і вона щось представляє. Це була не єдина фотографія людини перед танками. Однак інші фотографії мають інший ракурс. Вони представляють більший опір тому, що відбувається. Швидше, це фіксує своєрідний момент Ганді.

© АВТОРСЬКЕ ЗАБЕЗПЕЧЕНО

Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.