Лікар Любомир Окрухліка є головним експертом Міністерства охорони здоров’я з питань наркоманії. Тим не менше, він каже, що справа з рятувальним центром в Галанті його не стосується, оскільки вона підпадає під інше міністерство.

Два тижні тому в медіа потрапила справа про ресоціалізацію "Чистого дня". Як ти сприймаєш його?

Я не маю компетенції коментувати цю справу. Але у мене складається враження, що в цьому питанні іноді відбувається боротьба за громадську думку через засоби масової інформації. Це діє як кампанія, але також інтенсивна контр-кампанія, орієнтована на емоції людей. Я вважаю, що це не допомагає фактичному, раціональному вирішенню конкретної проблеми чи іміджу Словаччини, і відсуває на другий план потребу в необхідних системних змінах.

Ви коли-небудь були в чистий день?

Я ніколи в ньому не був.

Ви знатимете цей центр?

Я працюю в галузі охорони здоров'я і є головним експертом з лікування залежностей з медичної точки зору, і я не маю компетенції втручатися в діяльність суб'єктів, що не входять до нашого відділу. А центри ресоціалізації, будь то Кралова, Чудовицький Полом або Ретест, Томки чи Чистий Дег, методично належать Міністерству праці, соціальних справ та сім'ї, а також є громадськими об'єднаннями.

Немає співпраці між реабілітаційними центрами та центрами лікування наркоманії?

Кілька тисяч людей звертаються за допомогою через проблеми з наркотиками, алкоголем чи патологічні азартні ігри. Вони звертаються до медичних закладів, де їх лікують. У реабілітаційних центрах лише кілька сотень клієнтів. Вони призначені лише для невеликої частини людей, яких ми лікуємо від наркоманії.

Omubomír Okruhlica

Народився в 1952 році, закінчив медичний факультет Університету Коменського в Братиславі. Він працював асистентом в психіатричній клініці, чотири роки лікував людей в Замбії, Африка, і є одним із найвідоміших словацьких експертів з наркології. Протягом багатьох років він очолює Центр лікування наркоманії в Братиславі. Одне з його найбільших захоплень - біг.

А ви не співпрацюєте?

Це безкоштовна співпраця - ми знаємо, де в центрі ресоціалізації є якісний персонал, хороший стандарт і є гарантією догляду, не медичного, а соціального характеру, що він буде відповідати.

Які центри ви рекомендуєте своїм клієнтам?

Ми рекомендуємо повторно перевірити. Це в Братиславі, це близько. Більшість наших пацієнтів з Братислави та околиць. Роль соціальної реінтеграції полягає в тому, щоб ті, хто жив на вулиці або в невідповідному середовищі до початку лікування, могли повернутися знову, щоб вони не знаходились у ризикованому середовищі, щоб знайти роботу. Ми знаємо, що з часом вони знайдуть їм підходящу роботу, не працюючи, наприклад, у нічні зміни в нічних клубах, де вони зазвичай можуть стикатися з алкоголем або наркотиками. Ми знаємо, що з ними систематично працюють, і коли вони закінчують ресоціалізацію, вони часто продовжують роботу, яку їм запропонували у закладі. Це єдиний заклад із 19, який не є приватним, він був створений муніципалітетом. Але ми не маємо можливості гуляти і з’ясовувати якість та рівень реабілітаційних закладів. Логічно, що це інакше. Тому я покладаюся на Retest.

Ви часто виступаєте в ЗМІ, ви не чули, чому на цю тему?

Це не в нашій відповідальності, і я не хочу втягуватися в цю тему. Висунуті твердження дуже суперечливі. Нам досить своєї роботи. Це питання поліції та правоохоронних органів та Міністерства праці. Хто має компетенції, той також несе відповідальність і повинен намагатися її вирішити. Вони звернулися до мене з пропозицією щодо системних змін, ми над цим працюємо, і я маю уявлення, що могло б допомогти. Але вони, зокрема, повинні вирішити цю проблему.

окрухліці
Марихуана. фото - TASR

Хіба ви не бачите цього так само, як свою проблему? Що це теж ваш випадок?

Звичайно, не наш.

Чи правильно, якщо ми подивимося на це так, щоб лікування все-таки було охороною здоров'я, ресоціалізація Мінпраці? Зрештою, це одна дитина, з однією конкретною проблемою. Не алібі стверджувати, що ми більше не маємо тут компетенції?

Як громадянин, я можу зацікавитись, і всі повинні бути. Це загальносуспільна проблема. З іншого боку, добре, що воно розділене, кожен, хто має компетенції, також несе відповідальність. І той, хто відповідає за проблеми в даній області, повинен коментувати ці питання. Неможливо, щоб кожен відповідав за все.

Але ці запитання стосуються однієї особи, яка відповідає за один відділ, потім інший, вони можуть повернутися до вашого центру. Ви не повинні співпрацювати?

Міністерство фінансів, внутрішніх справ та юстиції має співпрацювати. Ми можемо продовжувати так. Але давайте подивимось на прикладі хворої на туберкульоз людини - у нього хронічний бронхіт, розвивається туберкульоз, вони йдуть на охорону здоров’я. Вони часто є соціально слабкими людьми, з вулиці вони не мають постійного житла. Вони їдуть до лікарні, наприклад до Високих Татр. Через деякий час все добре, він виходить і потрапляє в те саме середовище. Через кілька тижнів у нього знову пневмонія, навколо нього є люди, яких не лікують, і хвороба повертається. І охорона здоров’я вже не може цього вирішити. Цим відповідає Міністерство праці. Я повернусь до залежностей, за них відповідає психіатрія, і я не хочу, щоб суспільство в цілому було психіатризовано, щоб психіатри втручалися у все. Ми не повинні втручатися в їх повноваження, так само як людям із реабілітаційних центрів не годиться приймати рішення про лікування.

Як ви сприймаєте ресоціалізацію в нашій країні? Це добре працює?

Не знаю, проблеми можна знайти скрізь. З досвіду я знаю, що необхідні системні зміни, і не було б добре, якби нічого не змінилося при ресоціалізації. У цих центрах необхідна більша прозорість. Деякі заклади хорошої якості, ми також туди відправляємо людей. Інші - інші.

Сучасні діти: рано вживайте алкоголь і куріння, їжте більше солодощів, ніж фруктів та овочів (таблиці)

Як має змінюватися діяльність центрів ресоціалізації для наближення до європейського стандарту?

Вони повинні робити те, що їм належить, а не робити те, що не входить до їх компетенції. Вони не повинні заживати. І вони повинні мати хороші матеріальні та кадрові умови - щоб були освічені фахівці з хорошою освітою. Вони не повинні приймати неліковану людину з точки зору залежності, яка ненадовго утримується. Люди, які ще не очищені від наркотиків, не належать до ресоціалізації, їм потрібно кілька тижнів медичного спостереження, особливо у випадку з підлітками. Для них це також складніше в діагностиці. Вживання наркотиків найчастіше є лише симптомом психічного розладу. Вони не мають можливості робити це в центрах ресоціалізації. Наприклад, більше не існує хвилі героїну, а марихуана та метамфетамін найчастіше зустрічаються у підлітків, коли біологічні коливання тривають кілька тижнів, що пов’язано з психічними коливаннями.

Omubomír Okruhlica. фото - TASR

Як я розумію?

Наприклад, психічний розлад виявляється лише через два-три тижні після початку утримання. Сюди входять депресія, обсесивний розлад і навіть шизофренія, які також можуть бути спровоковані вживанням наркотиків. Якщо хтось із вулиці потрапить до об’єкту ресоціалізації, що дозволяє закон, особливо для неповнолітніх, вони розкриють це пізно або не розкриють. У той же час людина страждає, бо сприймає це в закладі як порушення поведінки, які потрібно придушити перевихованням. Але це не перевиховання.

Ви стикалися з такими випадками?

Я зустрів, що клієнтові було припинено прийом психіатричних препаратів. І його стан погіршився. Закон говорить, що на підставі термінового заходу соціальний куратор вноситиме до суду пропозицію про розміщення клієнта в приміщенні ресоціалізації до рішення суду. Це займає кілька тижнів. З точки зору закону, їм взагалі не потрібно проходити медичний огляд.

Часто трапляється так, що підлітки, за якими лікар не піклувався, потрапляють до закладу ресоціалізації?

Буває. Наскільки, я не знаю. Але ми знаємо, що є ті, хто потрапляє до центру ресоціалізації раніше, ніж через три місяці обов’язкового лікування. Яким повинен бути мінімум для підлітків та дітей. Тому ми хочемо, щоб неповнолітні, вирішені судом, спочатку звернулись, якщо це необхідно, до психіатричного відділення, яке спеціалізується на наркоманії, для постановки діагнозу. Ми знаємо, що 40 відсотків молодих людей до 30 років у регіоні Братислави спробували цей препарат, але те саме стосується всієї Словаччини. Якщо хтось намагається, це не залежність. Але коли школа чи батьки звертаються до куратора, він не може судити, чи є він залежним.

Скільки людей, які вживали наркотики, не є залежними?

Зазвичай трапляється так, що батько приходить з підлітком, який пробував марихуану, і хоче з’ясувати, чи не залежний він. Приблизно половина з них не є залежними, але вони вживали наркотик. Але діагностика, чи це залежність, чи експериментування, чи це тому, що він стурбований або знущається, займає тижні. Тому не годиться одразу йти до центру ресоціалізації. Було б добре, щоб міністерство це скорегувало і не лише формально, а й навчило суддів. Оскільки соціальний працівник не в змозі діагностувати, це медичний діагноз.

Сьогодні це часто спрацьовує, коли батько дізнається, що його дитина вживає наркотики, він звертається до бюро зайнятості, щоб проконсультуватися з соціальним працівником. Вона звернеться до суду, а також запропонує, до якого закладу він повинен піти. Це правильна процедура?

Я не знаю, як це працює, але знаю, що так відбувається. Це в межах одного відділу - соціальний куратор знає, що існують центри ресоціалізації, і вони для цього призначені.

Тому суддя повинен судити і вирішувати більше, а менше покладати на кураторів?

Суддя не може знати всього. І вони самі вирішують речі, їм потрібні експерти. Коли вони вирішують, це йде дуже швидко. Але закон не говорить, що він повинен направляти неповнолітніх до реабілітаційних закладів. Оскільки є запит кураторів, вони бачать безперервність роботи ресоціалізації. Суд повинен направити неповнолітніх до медичного закладу.

Чистий день, інститут ресоціалізації в Галанті. фото N - Мартіна Конік

Яким повинен бути правильний порядок дій для батьків, які з’ясували, що їхня дитина вживає наркотики? Йому слід звернутися до лікаря або куратора?
Обов’язково зверніться до лікаря. Куратор дотримується його методичних вказівок. І на практиці вони часто обходять медичні заклади. Але кожен робить це з найкращими намірами. Я не думаю, що вони роблять це навмисно. Вони хочуть допомогти і побачити рішення в цьому, але це часто не є гарним рішенням.

Скільки дітей та підлітків потрапляє до реабілітаційного закладу?

Ми, медичні працівники, не ведемо цей облік. Але у реабілітаційних центрах, мабуть, буде дуже мало неповнолітніх дітей, а згідно з опублікованими даними, з рішення суду не більше сотні неповнолітніх. Слід мати на увазі, що, на відміну від неповнолітніх, неповнолітні вже мають кримінальну відповідальність, хоча вони все ще є неповнолітніми.

Словацька проблема з алкоголем: багато реклами та нульовий податок на вино

Наркоманія сьогодні є великою проблемою для молоді?

Зараз тут відбувся роман, і це погано. Тут є дуже оманливі заяви. Якщо є проблема з такими розмірами, то, мабуть, проблема. Це більше не обговорюється професійно, тому ми хочемо дистанціюватися, але ми не можемо сказати, що проблема виникла штучно і все в порядку. Потрібні системні зміни, які дуже прості з точки зору закону. Наприклад, слід виключити із закону, що центри ресоціалізації повинні також займатися фізичними та психічними станами, що є законом сьогодні. Це повинно бути виключно для соціалізації. Тому що вони не кваліфіковані для інших речей.

А наркотики - це велика проблема для підлітків?

Ми не розрізняємо алкоголь, тютюн та заборонені наркотики. Сьогодні особливо у молодих людей велика проблема з алкоголем. Що стосується наркотиків, ми знаходимось на рівні середнього європейського рівня. Ми не крайні. Ми є одними з найкращих за наслідками вживання наркотиків для здоров’я - це ВІЛ або смертельне передозування. Але у нас проблема з алкоголем.

У міністерстві кажуть, що більшість неповнолітніх із центрів ресоціалізації - із західної Словаччини. Там найчастіше застосовують молоді препарати?

Наркотики завжди частіше вживаються у великих містах, оскільки соціальний контроль у селі більший. Марихуану та метамфетамін можна отримати скрізь завдяки Інтернету та відносному зменшенню відстаней. Але в маленькому селі чи селі відомо, що він чи вона ходять на гру, де огортають траву, а інших молодих людей попереджають, а групу, яка вживає або вживає наркотики, маргіналізує. У великих містах - Нітрі, Братиславі, Кошице батьки не знають, з ким його дитина, коли ввечері їдуть на вечірку. Але сьогодні наркотики є скрізь.

Директор "Чистого дня" - колишній наркоман. Він також найняв своїх колишніх клієнтів. Все добре?

Я не буду коментувати це.

Разом у центрі були дорослі, діти та підлітки. Все добре?
Діти до 15 років не є підлітками чи дорослими. Підлітки плавно переходять у доросле життя. Незважаючи на те, що ми ставимось до лікування підлітків, ми поважаємо, що нам слід докоряти їм. Вони також кричать персонал. Він уже повинен усвідомити, що він не дитина, і він повинен взяти на себе відповідальність.

У Чистий день клієнт-підліток вступив у статевий акт із працівником. Клієнти можуть займатися сексом у закладі такого типу?

Я не буду коментувати конкретний випадок.

У вас також є підлітки в центрі, ви можете перешкодити їм займатися сексом?

Цьому не можна запобігти на всі сто відсотків. У нашій країні це було б неможливо, але у дорослих закладах по всьому світу клієнтам дозволено займатися сексом. Наприклад, в Австрії чи Італії. Це природна потреба людей. Особливо молоді люди, які пристрастилися до перших днів утримання з психологічних причин, все частіше відчувають потребу бути емоційно прив'язаними до когось. Вони дуже легко закохуються, легко встановлюють односторонні або двосторонні стосунки. Освічені терапевти та психіатри знають, як це мінімізувати, не маючи стосунків, які можуть призвести до ускладнень. Але це також виникає серед клієнтів і часто призводить до рецидивів. У нашому відділі також траплялося, що двоє дорослих одружилися, підписали реверс і пішли. Недоречно відносини складатись разом у перші місяці року. Однак у нас також є пари, які довгий час були одруженими після лікування і тепер мають сім’ю.

Він впав на алкоголь, поки майже не помер. Сьогодні вона піднімається з музикою

З самого початку у нього був чистий день з офісу уряду. Ви також говорите, що рекомендуєте певний пристрій. Отже, якщо пристрій хоче бути успішним, він повинен мати знайомих?

Я не знаю цього. Якщо хтось переходить від нас до центру ресоціалізації, ми проектуємо обладнання, а якщо вони хочуть інше, ми даємо їм перелік усього обладнання. Тому що ми покладаємось на те, щоб усі відповідали мінімальним стандартам. Переважно дорослі.

І як це буває з підлітками?

Цим вже займаються батьки. Ми не робимо там пропозиції.

Хтось із «Чистого дня» прийшов до вас?

Звичайно, вони, мабуть, надходили з усіх пристроїв. Я б не сказав, що це їх вина.

Вони розповідали вам, які практики вони там мали? Деякі клієнти скаржились на фізичну та принизливу практику, вони розповідали вам про це?

Я не знаю про це, і якщо це станеться, то це практика першої половини 20 століття. Найгірші пацієнти звертаються до закладів ресоціалізації. І багато хто потім повертається до життя і функціонує, але є і ті, хто повертається. Але багато хто, хто потрапляє туди без діагнозу, мають хороші результати, оскільки, можливо, вони не були залежними.