Про причини втрати угорців у Словаччині, їх почуття особистості та їхнє становище готується "Подарунок". читав лекцію про його том у Фюлеку в міській бібліотеці Зузсанна Лампл, соціолог, письменниця, журналістка, Доцент Константинопольського університету в Нітрі, директор департаменту соціологічних і демографічних досліджень Інституту Форум в Соморжі. Його назва в основному використовується для досліджень серед угорців Словаччини. його вигадані праці та книги зробили і роблять це відомим. Ми з ним розмовляли.

угорщина

У зв'язку з аналізом становища угорців у Словаччині, майже завжди мова йде про свідомість ідентичності або самоідентичності, свідомості ідентичності. Простіше кажучи, “хто є угорцем” можна назвати угорцем. Існує визначення, яке може дати задовільну відповідь для всіх?

Угорця, який вважає себе таким. Тоді може навіть бути визначення, що угорцем вважається хтось інший. Я вважаю перше визначення авторитетним, і я також починаю з цього у своїх дослідженнях. Тож, якщо я хочу бути досить точним, саме угорник під час дослідження, коли ми запитуємо про його національність, каже, що він угорський. У таких випадках ми, як правило, стикаємося з тим, що ті, кого інші вважають угорцем (наприклад, інтерв’юери, що володіють місцевими знаннями), не завжди є.

Звичайно, цю тему можна було б перекрутити і перекрутити, чому людина, котру всі вважають угорцем, каже, що це словацька, але це не має сенсу. Визначальним фактором, принаймні для мене, є його самокласифікація.

Останній перепис населення показав значне зменшення угорців у Словаччині. Результат був очікуваним, проте шокуючим. Як ви бачите основні причини схуднення?

Є чотири основні причини схуднення. Невідома національність, тобто люди, які не вказали національність під час перепису. Їх було 382 тисячі, і, безумовно, непогано було б повірити, що насправді всі вони були угорцями, але це не так. Дослідження доводять це кількома способами. Я згадаю лише одне: чим більше угорське поселення, тим менш типовою є частка людей невідомої національності.

Наступною причиною є прихована міграція, що означає, що ми не знаємо точно ні кількості словацьких громадян, що проживають за кордоном, ні того, скільки з них є угорською національністю, ані того, наскільки ці люди були включені до перепису.

Третя причина - природне схуднення, тобто угорців народжується менше, ніж вмирає. З одного боку, менше угорських матерів має дітей, тобто народжуваність угорців нижча, ніж у словаків, а з іншого боку, не всі угорські матері мають угорських дітей. І це веде нас до четвертої причини, асиміляції, злиття у більшість націй. З перелічених причин асиміляція є найбільш вираженою, тобто наша втрата ваги в основному пояснюється нашим злиттям.

Досліджуючи на регіональному рівні, я натрапив на те, що напр. У другій половині XIX століття на перший план вийшли зусилля з угорщини, після Першої світової війни "чехословацька" національність була приведена в силу закону, а потім до перепису населення 1930 року вона стала єврейською національністю. У наш час запроваджено поняття "ромська" національність. У всіх випадках мета була однаковою - змінити етнічні пропорції для певного інтересу. Як ви бачите це в угорському контексті Словаччини, в наші дні?

Певно, що частина угорців Словаччини є угорцями ромського походження. Точних даних про те, скільки це становить, немає. Визначення кількості ромів у будь-якому випадку є дуже складною справою. За даними перепису 2011 року, їх налічується 110 тисяч, за Атласом ромів 2013 року - 400 тисяч. На момент перепису багато з них не визнавали своєї національності, про що свідчить той факт, що чим більша частка ромів у населеному пункті, тим більша частка тих, хто невідомої національності. Але цими ромами невідомої національності можуть бути також угорці, словаки та роми. В іншому випадку мені не зовсім зрозуміло, як авторам Атласу вдалося ідентифікувати більше майже 300 000 ромів.

У 2013 році в рамках дослідження в Інституті Форум ми зі студентом Ласло Сипосом намагалися оцінити кількість угорських ромів, але ми зіткнулися з багатьма перешкодами і насправді не досягли успіху. Інша справа, що точна назва Атласу - Атлас ромських громад (Atlas rómskych komunít), і це було потрібно, щоб було чітко визначено, в яких населених пунктах є ромська громада. Оскільки на цій основі вони можуть подавати заявки на проекти ромів ЄС. Що було б нормально, і, можливо, все добре, я не знаю, бо я не маю з цим справи, але якщо гроші можна до чогось прив’язати, може також виникнути питання про маніпуляції, орієнтовані на інтерес.

Знову ж таки, на задньому плані в цьому випадку існували (і існують) політичні інтереси (нація), і політика впливає на наше життя. Сучасна угорська політична сцена в Словаччині характеризується поділом. МКП як "угорська сторона" не може опинитися після розпаду 2009 року. Є ініціативи щодо можливої ​​співпраці, але результати не дуже хороші. Щодо виборів, ви написали в одній зі своїх записок: «Голосування - це не міра міри сучасності, а цінності. Не застарілим бути ні угорцем, ні вибирати угорську партію ». Ви б пояснили більш докладно?

Ця нота з'явилася перед парламентськими виборами, і я відповів нею на "мантру", що сьогодні вже не в моді голосувати за національністю, оскільки громадянський принцип переважає принцип "крові". Я пояснив це більш докладно, у жанрі примітки та в даному обсязі, тому що, можливо, шановні читачі можуть не знати, що обмежений обсяг становить 2600-2700 символів, і оскільки я не хочу спричиняти непотрібну роботу для редактор, я завжди дотримуюся цього обсягу. У дослідженні, звичайно, я міг би обійти цю тему набагато ретельніше, але, думаю, мені все-таки вдалося сказати суть справи.

Нещодавно була ще одна спроба ліквідувати малі школи. Хоча небезпека цього на деякий час зникла, тим не менше, багато угорських шкіл Словаччини все ще борються з проблемами кадрового забезпечення. Угорських дітей мало, і не мало з них починають навчання у словацьких школах! Наявність/відсутність угорської свідомості ідентичності або свого роду «раціональне мислення» (тобто воно може переважати у словацьких школах) є основою, на якій батьки приймають рішення.

Я думаю, що свідомість ідентичності не виключає раціональності. Я багато разів зустрічався (на власному досвіді переживав), що батьків, які віддають своїх дітей до угорської школи, майже звинувачують у заподіянні шкоди власним дітям, а оскільки нормальна людина цього не робить, їхнє зображення майже повне. Їх охопила національна ідея. Мені це дуже нудно. Бо це величезна брехня.

Інша справа - твердження. Що взагалі означає це слово? Моє дослідження показує, що батьки в першу чергу мають на увазі, що дитина краще засвоює словацьку (що, звичайно, так, адже той, хто потрапляє в китайське середовище, також вивчає китайську мову раніше, ніж той, хто вчиться кілька годин на тиждень у Словаччині).

Але це також не основне завдання угорської школи, хоча, я думаю, це також дуже важливе завдання, оскільки ці батьки праві, що неможливо “перемогти” у Словаччині без знання словацької мови. І немає потреби бачити в цьому дискримінацію, оскільки це працює в усіх країнах світу. Студенти та гастарбайтери, які виїжджають за кордон, якщо вони не хочуть застрявати в посуді, також повинні вивчати мову більшості там. І наша особистість не пошкоджена тим фактом, що ми добре знаємо словацьку/англійську/тощо.

Повертаючись до мови викладання в школі: дитина повільніше вивчає словацьку в угорській школі, але вивчає щось набагато важливіше в хорошій угорській школі. Він вчиться бути собою. І я вважаю це важливим, тому що людина, яка знає, хто він, швидше за все має впевненість у собі і тому пізніше набагато легше долає перешкоди. Це підтверджують численні угорці в Словаччині, які змогли показати великі досягнення та успіхи в життєвій галузі, відвідуючи угорську школу і досі вважаючи себе угорцями. Не випадково самопізнання є таким великим хітом у наші дні. Якщо в дитинстві немає надійних поручнів - і це включає розвиток національної ідентичності, - то люди невпевнені, заробляють і намагаються опинитися на дорогих курсах як дорослі.

І ще одна річ. Все, що я тут кажу, не означає, що не існує винятків. Після моїх виступів інколи хтось наводить контраприклад, навіть із власної родини. Звичайно, є винятки, але втрата угорців є незаперечним фактом, оскільки, незважаючи на винятки, тенденції діють, як говорили вже давно. Як соціолог і людина, я поважаю рішення інших людей, і я не говорю про ці речі, тому що хочу кинути комусь в очі негарантійське позитивне рішення, а тому, що без них ми просто не можемо пояснити свою втрату ваги.

У Нограді, особливо у прикордонних населених пунктах (але я припускаю, що і в інших частинах нашої країни), кількість людей, які їдуть до Угорщини вчитися після закінчення початкової школи, зростає, тоді як угорські середні школи та класи середньої школи Угорщини майже вмирають. Наскільки ви бачите причини, можна щось зробити або порадити щодо цього?

Для цього, безумовно, є кілька причин, як і у всьому. Я знаю, що в Нограді, але не лише там, наприклад, є вагома причина того, що в угорських школах є багато ромських дітей (а точніше угорські діти ромського походження?), І оскільки вони часто починають не з рівня яких інші діти, батьки, вони бояться падіння стандартів. А потім вони зараховують свою дитину або до словацької школи, або, якщо для них важливо залишатися угорцем, до школи в Угорщині. І тоді, правильно, словацько-угорська середня школа приходить майже автоматично.

Це складна річ. Батьки заявляють, що не хочуть зараховувати дитину до ромської школи, тоді як „ромська школа” „створена” таким чином, що лише роми віддають свою дитину. Але я розумію цих батьків. Я хотів би бачити їх нетерпимими тощо. як абітурієнти вирішуватимуть у подібній ситуації. З іншого боку, я також розумію ромів, бо якщо вони угорці - наприклад, у Фюлеку я чув переважно угорськомовних ромів/угорців ромського походження - чи не логічно, що вони записують своїх дітей до угорських шкіл у зразковий манера? Я не знаю, яким було б рішення. Нібито в Угорщині - у Ніредьгазі? - є хороші приклади того, як ромські діти отримують спочатку сегреговану освіту, не маючи досвіду невдач, дуже швидко розвиваються, а потім інтегруються в іншу класову спільноту, і це добре працює. Але я не знаю більше про це.

Тоді ми також повинні бачити, що є ті, для кого присутність ромів є лише виправданням. Вони не хочуть обирати угорську школу. А ще є той факт, що місцева угорська школа не вважається доброю. Це також складна річ, щоб знати, як, але я визнаю, що в меншому місті, де всі всіх знають, новини поширюються добре. І може також бути, що ця школа насправді не є хорошою. Вчителі можуть бути поганими. Але це не виключено і в словацькій школі. Більше того, не в Угорщині теж. І у всьому цьому може бути якийсь снобізм.

Є батьки, які раптом відчувають більше, коли їхня дитина навчається за кордоном. Родовід ...

Йозеф Пунтіган
Вступний малюнок: Еде Демьотер