себе

Фото: Андрій Лоян

Без наших прихильників ця стаття була б неможливою. Більше ніж дві третини наших донорів регулярно підтримують нас.

Кого з депутатів коаліції ви любите слухати?
Від заступників заступників Любомира Петрака та Яна Підманіцького. Хоча я перебуваю в іншому місці, я визнаю, що, наприклад, вони можуть діяти об'єктивно і не піти на особисті напади.

Що буде з парламентом, коли з нього зникнуть політичні дебати?

Парламент стає лише машиною для голосування. Багато депутатів приходять до парламенту лише об 11 ранку та о 5 вечора, коли голосують. В іншому випадку вони навіть не пахнуть у залі засідань, вони натискають кнопки голосування, як показує їм керівник клубу. Це зменшує важливість парламенту.

Ми часто бачимо зображення з парламенту, де лавки майже порожні. Як це - говорити в залі, де є кілька членів?

Це може звучати дивно, але це краще, ніж коли зал повний, але в ньому є депутати, яким все одно, говорять про щось інше і заважають оратору.

Вас казани чимось здивували? Як вони насправді працюють у парламенті?

Більшість казанів не сидять у залі засідань, марширують там, коли обговорюються їх закони, а потім обговорюють. Вони прийдуть до Палати, навіть якщо будуть обговорюватися такі теми, які вони хочуть представити, такі як НАТО чи Європейський Союз. Дискусію в основному ведуть депутати SaS та OĽaNO. Засідання парламенту заплановані на три тижні. Після вбивства Яна Куцяка та Мартіни Кушнірової клуби SaS та OĽaNO вилучили свої пропозиції з програми, а їхні заступники вирішили бойкотувати дебати, і вже через два дні це було після засідання.

Фото: Андрій Лоян

Громадянська консервативна партія назвала своїм ім'ям консерватизм, але Ліберальна партія привела вас до парламенту. Де ви насправді належите?

Ми ліберальні консерватори. Отже, ми явно є правою, прозахідною, демократичною партією, але ми не беремо безпосередньої участі в ідеологічній боротьбі між прогресивним лібералізмом та християнським консерватизмом. Я давно ліберальний консерватор. Це позиція, яка мене влаштовує.

Якби ОКС більше не міг бути кандидатом у члени САС, і пропозиція надійшла б від Прогресивної Словаччини?

Прогресивна Словаччина досить далека від мене зі своїми установками, бо я вважаю себе сильним правим. І вони занадто залишені на мій смак.

Наприклад?

У ПС немає проблем зі збільшенням ролі держави, збільшенням темпів перерозподілу. Навпаки, я думаю, що існує потреба у створенні простору для свободи в економіці та в громадському житті, і роль держави має бути скоріше обмеженою. Слід зменшити податки та збори, а люди повинні бути більш відповідальними за своє життя. У цьому Прогресивна Словаччина бачить світ по-іншому.

З цим баченням ви справді ближчі до SAS. Наприклад, ваш колишній партнер Пітер Осуський також вийшов з OKS і приєднався до SAS. Існує щось, чим ви відрізняєтесь від сульфідів?

За уряду Радіча, SAS також мав у своїй програмі бонусний збір, і готувалася реформа збору, результатом якої було б відносно значне збільшення зборів для самозайнятих осіб та SZČO. Ліберальна САС розглядала це як концепцію реформи, яка спростить соціальну систему і, очевидно, матиме певні системні позитиви. Ми, консерватори, розглядали це з точки зору впливу на конкретних людей, які не знаходяться на посаді службовців, але піклуються про своє існування завдяки своїй незалежній діяльності. Ця група людей повинна була торкнутися цієї реформи, саме тому ми були її критиками.

Сьогодні бонусний збір - це майже забута річ. Ви не бачите ще однієї суттєвої різниці з суліковце?

Йшлося не стільки про бонус, скільки про ілюстрування різного підходу лібералів та консерваторів до політики загалом. Ліберали, як правило, просувають речі, які вони обґрунтовують раціонально, і їм здається, що як тільки вони будуть впроваджені, все може працювати краще. Консерватори більш неохоче роблять такі зміни і, як правило, дотримуються досвіду та приділяють більше уваги реальності, ніж ідеологічні чи раціоналістично побудовані схеми. Я зрозумів системні аргументи на користь податково-податкової реформи, але сприйняв це як вагоміший аргумент того, що після неї держава братиме самостійно зайнятих осіб та SZČO значно більше на податки та збори.

Однак сьогодні політична сцена розбивається на інші теми. У назві у вас є слово консервативний, але спробуємо розбити його. Ви їдете на Прайд?

Ні. Я ще не був на Прайді.

Він проголосував би за закон, який би посилив доступ до абортів?

Я думаю, що життя походить від зачаття. Тому я був би схильний до посилення чинного законодавства. У мене проблема з політичним контекстом, в якому це відбувається. Тобто головним двигуном цього кроку були фашисти. І я усвідомлюю, що це складне питання, в якому різні права суперечать.

Якби з’явився закон евтаназії?

Це одна з речей, щодо якої я поки не маю чіткої думки.

Зареєстровані товариства: так, ні?

Реклама

Я також підтримую одностатеві шлюби та усиновлення дітей. У цьому відношенні моя позиція ще більш ліберальна, ніж позиція САС, якщо ми хочемо бачити це так. Але я не думаю, чи хтось вважає себе ліберальним чи консервативним, керується їх поглядами на аборти або зареєстрованими партнерськими відносинами. І це мої особисті думки, а не офіційна лінія OKS. З часів Демократичної партії у нас немає єдиної партійної лінії з цих питань, але ми залишаємо на розсуд кожного окремого члена позиції щодо них. Це також відрізняє нас від сильних прогресивних лібералів або християнських консерваторів, які, як правило, єдина у цьому.

Що таке ОКС сьогодні?

Це кілька десятків людей, нас більше, ніж матовіків, менше, ніж членів САС. Колись ОКС заснували люди, які вийшли з Демократичної партії, сьогодні ми така меншість. Приходять нові люди, які є правими, намагаються просувати рішення, що означають більшу економічну та особисту свободу. Вони явно прозахідні та чутливі до питань демократії, громадянського суспільства та прав людини. Вони підтримують 89 листопада і відкидають комунізм і фашизм.

OKS може охопити лише дуже невеликий відсоток виборців, але він має свого голову в парламенті, а також ви маєте крісло мера в найприбутковішій частині Словаччини, в Старому місті Братислави. OKS - це довгостроковий проект?

Цього року нам виповниться 18 років, це довгостроковий проект для словацьких умов, і сьогодні ми є однією з найстаріших політичних партій у парламенті. На жаль, політична сцена в Словаччині постійно змінюється. Я був задоволений тим, як це виглядало у правому просторі десь у 1990-х, коли у нас була християнсько-демократична КДХ, ліберальна ТА та цивільно-права ліберально-консервативна ДС. Але SDK, а потім SDKÚ були створені, тим самим порушуючи стабільність батьківських сторін до такої міри, що деякі зникли або більше не піднімалися. А потім на кожних виборах до парламенту входили нові політичні партії. Я би вітав більше стабільності, але це реальність. Створення SDKÚ було прецедентом, і сьогодні ця модель просто повторюється: політикам, які конфліктують з нинішнім керівництвом, легше піти та створити нову партію, ніж їм слід намагатися змінити лінію своєї колишньої партії . Зрештою, ми також не залишилися в Демократичній партії, але заснували ОКС. Ретроспективно, я думаю, було б краще, якби політична сцена була стабільнішою. Але Словаччина, очевидно, не створена для створення двох великих політичних партій та двох менших партій, які рухаються між собою.

Функціонування ОКС є певним чином аномалією. Їй завжди потрібен хтось, хто приведе її до парламенту. Хто зараз буде для вас ліфтом?
Я б не говорив про ліфт. Йдеться завжди про співпрацю, в якій обоє партнерів повинні бути зацікавлені. Я є членом клубу SAS вже четвертий рік. І з моєї точки зору та з точки зору OKS, співпраця з SAS виявила свою користь, і якщо є можливість, ми зацікавлені продовжувати нашу співпрацю.

Чи їм буде цікаво? Після створення нових партій їх кількість буде меншою, тому до парламенту потраплятиме менше людей з САС. Крім того, у САС зараз є внутрішні суперечності, їм також знадобиться такий приєднаний член від іншої партії?

Я так думаю, що САС також позитивно сприймає мою участь у парламентському клубі. І я вірю, що SaS буде зацікавлена ​​у продовженні співпраці з OKS.

Можливо, пропозиція надійде лише вам як людині, а не голові ОКС. Ось як Франтішек Шебей, який прийшов до кандидата від "Найбільш Гіда", та Пітер Осуський, який приєднався до SAS, залишили OKS.

Я не піду індивідуально до кандидата будь-якої партії, я піду лише як голова ОКС на підставі рішення органів ОКС. Ми будемо вести переговори з SAS, і якщо ми погодимося, деякі люди з OKS підуть до кандидата від SAS.

Повідомлення редакції ПОСТОЯ: Ви нам потрібні!

Статті в The Attitude є безкоштовними, щоб їх могло прочитати якомога більше людей. Вони створюються в основному завдяки регулярній щомісячній підтримці читачів, таких як ти. Ми будемо вдячні, якщо ви нас підтримаєте. Щоб ми могли повністю присвятити себе створенню подібних статей.

ми дякуємо!

Існує нова партія Kisk, яка буде правою, прозахідною, можливо, ліберальною в економіці. Це може бути для вас більш природним союзником, ні?

Що стосується сторони "Для людей", ми матимемо велике перекриття поглядів. Я сприймаю роль Кіска як президента позитивно, хоча спочатку я був досить скептичним, оскільки він занадто наголошував на мій смак, що він не є політиком. Я не вважаю це чеснотою. Але я був приємно здивований, я зміг визначитись з більшістю його поглядів, і я вітаю той факт, що він йде в політику партії. Я стискаю за нього пальці. Я також знаю кількох людей, які перебувають на початку його вечірки, і також сприймаю їх позитивно. Я також можу уявити співпрацю з партією пана Кіска, але я повторюю, що для нас є пріоритетом намагатися продовжувати співпрацю з SaS.

Вас часом дорікають за те, що ви є ексгібіціоністом ЗМІ. Ви приїдете туди з єврейською зіркою, щоб протестувати проти казанів у парламенті. Або ви офіційно перераховуєте свою ромську національність на веб-сайті парламенту, хоча ви не роми. Навіщо ти це робиш?

Символи важливі в політиці, і іноді жестом можна показати більше і краще передати повідомлення ширшій групі людей, ніж коли хтось пише статтю або організовує прес-конференцію. Тому я не противлюся таким жестам, не відчуваю, що це буде корисне шоу або що я хотів би привернути увагу до своєї персони. Тут завжди йдеться про щось важливе.

Ну: не тільки євреї оцінили, що ви прийшли до парламенту з єврейською зіркою, можливо, деякі роми хвалить вас за те, що ви заявили про свою ромську національність. Ви, мабуть, завоювали прихильників угорської меншини, борючись проти мовного закону, який завдав шкоди цій меншині. Ви можете собі уявити, що прийдете одного дня з хрестом на грудях, якщо ви відчуєте, що він завдає шкоди християнину?

Я не відчуваю, що християн переслідують у Словаччині або що в Словаччині є якісь протиправні дії, наприклад, католики. Я не негативно ставлюсь до релігії чи церкви. Навпаки, я поважаю віруючих та їх віру, хоча сам не є віруючим.

Християни відчувають, що їх витісняють із суспільного життя, хоча вони і не меншість.

Я взагалі не відчуваю цього. Тому що це враження, яке створюється на основі медіадискурсу. Але Словаччина є однією з останніх країн ЄС, яка не запровадила інститут зареєстрованого партнерства; навпаки, переважна більшість запровадила конституційне визначення шлюбу як союзу чоловіка та жінки. Востаннє Стамбульську конвенцію було відхилено, з мій ірраціональної причини. Це зробило це серйозною проблемою, також завдяки католицьким консерваторам, і Парламент припинив ратифікацію Стамбульської конвенції. У цій конвенції ми відстоювали лише дуже незначну меншість у парламенті. Тому я взагалі не відчуваю, що люди з християнськими консервативними поглядами пригноблені і не можуть представляти свою думку та впливати на публічні події.

З останнього періоду мені спало на думку відкрити тему, чому Зузана Чапутова пішла до Te deum. Наче ця традиція була чимось відсталим, застарілим.

Його відкрили деякі прогресивні політики, і це був голос, який якось резонував. Але Зузана Чапутова, незважаючи на те, що залишила Прогресивну Словаччину, не мала жодних проблем з поїздкою в Те Деум. Це незважаючи на той факт, що деякі католицькі чиновники брали значну участь на боці Шефчовича. Але навіть у цьому випадку я почуваюся більш консервативним, ніж лібералом, тому що деякі ліберали переборюють своє ставлення таким чином, що робить християн темними, відсталими, середньовічними. Я - хоча у мене зовсім інша думка щодо деяких речей, ніж католицька церква чи інші церкви, я намагаюся викласти свої погляди не образливо і підтримую повагу до людей, котрі мають інший погляд на зареєстровані партнерські стосунки, ніж я. І я не посилаю за це людей, які бачать це інакше, ніж я, до Середньовіччя. Але це взаємно, культурні війни ведуться з обох сторін. Те, що деякі християни чи церковні діячі говорять про прогресистів чи лібералів, не є більш м'яким і чуйним. Ось як ми позначаємо себе такими словами, як вбивці дітей, сімейні вороги, культура смерті, а, з іншого боку, середньовічні темряви та католицькі фундаменталісти. Приблизний словник, на жаль, можна почути з обох сторін.

Ви часто також заступаєтесь за людей з усього світу, де пригнічуються права людини, наприклад, з Китаю чи Росії. Ви можете стати на захист християн, коли їх переслідують?

Якщо я стикаюся з випадком переслідування християн, у мене з цим немає проблем. Одним із речей, на які я намагався звернути увагу, була справа адвоката Као Чжишенга, який був ув'язнений комуністичним режимом в Китаї за захист переслідуваних прихильників Фалуньгун та християн, а сам є християнином.

Християни стикаються з нападами в різних частинах світу. Він прочитав книгу Володимира Палека Леві приходить?

Однак я також можу уявити ситуацію в Словаччині, коли християни цінують голос Ондрея Достала. Наприклад, коли ліберали та прогресисти автоматично ідентифікують усіх християн з Харабіном або Котлебом.

Це насамперед питання християнських політиків, церков та християн, щоб вони могли чітко дистанціюватися від таких людей, як Харабін та Котлеба. І сказати, що навіть якщо ці люди пропонують часткові речі, які нам близькі, ми не будемо з ними співпрацювати, ми не будемо спілкуватися з Котлебом. Алойз Гліна може дуже чітко захищатися від фашистів. Йому цілком ясно, що він християнин і його не можна ототожнювати з Котлебом чи Харабіном. І я також переживав Ігоря Матовича, який по-своєму консервативний, коли він виступав у парламенті і пояснював своїм характерним дуже рішучим стилем, що фашисти не є християнами. І те, що вони пропонують, не є християнським. І він зробив чудову роботу, це була одна з найкращих парламентських промов, які я коли-небудь мав за цей термін.

Фото: Андрій Лоян

Він згадав Алойза Гліну. Парадокс полягає в тому, що він мав проблеми з чіткою підтримкою Франтішека Міклошека в кандидатурі на пост президента. Поки ви його однозначно підтримали.

Вперше я прийшов до думки, що Феро Міклошко буде хорошим президентом, в 1998 році. Тоді навіть Франтішек Міклошко, мабуть, навіть не підозрював, що одного дня балотується. В одній зі своїх тодішніх промов про нього я тоді сказав, що можу уявити хорошого президента Словаччини. Тож я давно носив із собою цю ідею. І зараз переважна більшість людей в ОКС погодилися підтримати його.

Дозвольте мені задати вам ще одне запитання, яке, можливо, було б більш доречним для жіночого журналу, але я повинен запитати. У вас понад 3200 підписників на FB. Тож ви не просто використовуєте соціальну мережу для спілкування з особистими друзями. Тим не менше, тут ви часто маєте справу з дуже особистим питанням: дієтою та спробами схуднути. Мене це завжди дивує, але, зізнаюся, це теж мене розважає, бо ти теж робиш це смішно. Навіщо ти це робиш?

Я уточню це: я не займаюся дієтами, але іноді пробую дієту Дюкана, яку мені колись рекомендував Феро Шебей. Коли людина говорить про це перед іншими, тоді вона схильна вважати це чимось більш обов'язковим. Коли ви говорите комусь, що хочете схуднути, дивно залишати це на цьому. Однак мої спроби досі не були настільки успішними, тому я представляю це на FB у такій напівсерйозній формі.

Якби я був спеціалістом з маркетингу, я порадив би вам робити це систематично, тому що політика гуманізує такі речі, і, крім того, багато людей вирішують подібну проблему, тож змогли б ідентифікувати вас.

Я не роблю цього з маркетингових міркувань, я сам із цим отримую задоволення. Думаю, добре не сприймати смертельно серйозно. В іншому випадку я намагаюся захистити свою приватність. Я не проводжу ЗМІ регулярних розмов про те, куди я їду на канікули та як я проводжу Різдво. Але є деякі часткові речі, такі як дієта Дюкана та мої невдачі в ній, коли я не маю проблем трохи відкрити двері для мого приватного життя.

Ондрей Досталь (1971) - соціолог, юрист і колишній журналіст. Він є членом Національної ради Словацької Республіки з 2016 року, і він також працював на цій посаді з 2010 по 2012 рік. Він також є членом району Братислава-Старе Місце. З 2001 по 2011 рік працював директором Консервативного інституту імені М. Р. Штефаніка. Він був членом Демократичної партії, потім ОКС. З квітня 2012 року - голова ОКС.