За словами архієпископа, я не буду хорошим священиком, бо в мене немає матері, і навіть у Ісуса була така, - говорить Марек Вадрна у відкритому інтерв’ю.

Ви виросли в дитячому будинку. Що відбулося?

Коли мені було сім, мати померла. Батькові було важко це впоратись. Донині я пам’ятаю, як чиновники раптово приїхали до нас додому на машині без вікон і забрали нас із своїми братами та сестрами.

Це було пов’язано із заявою. Хтось просто написав, що мій батько не піклувався про нас, тож вони прийшли, перевірили і забрали нас.

Правильно?

Батькові було дуже важко переносити смерть такої молодої жінки, тому він випив достатньо. Він був дуже приємною людиною, але він не міг цього зробити. Однак він чесно відвідував нас щонеділі в інституті, і ми проводили кожне свято у нього вдома.

Екстаз з вашої родини відзначив вас?

Безперечно. Стиль дитячих будинків того часу не міг нікого підготувати до нормального життя. Тому я сподіваюся, що їх більше не існує. У одній будівлі нас було 90, 12 вихователів охороняли їх із допоміжним персоналом.

Обережно, зараз я не стикаюся з матеріальними умовами, з цієї точки зору ми жили не погано, проте це вже не був сиротинець з 18 століття, після якого бігали обірвані діти. Однак для практичної підготовки до життя потрібно щось більше, і такий тип будинку не може цього забезпечити.

Зокрема?

Недостатньо навчити вас прасувати. Проблема полягала в тому, що ми завжди були особливою групою для зовнішнього світу, яку потрібно було захищати. Хоча ми ходили в звичайну школу, вони також дивились на нас як на диваків.

Вчитель навіть одного разу відправив нас геть і сказав іншим однокласникам, що Вадрна сильно постраждав, бо бачив, як його мати потрапляє під його поїзд. Це було неправдою.

Однак якщо вона класифікувала нас таким чином, дітям зі звичайних сімей було важко мати нормальний доступ до нас. В результаті вони стежили за нами.

Вдома дитина часто вирішує такі питання, як "а що, якщо ...?"

Якщо ви думаєте, якби я мріяв про те, що було б, якби моя мати не померла і якщо тато був більш правильним, то ні. Діти там стикаються з досить ірраціональними почуттями, що їх повністю відкидають і бажають усі.

Працювати з нею на свідомому рівні дуже важко, бо часто виявляється, що почуття не таке вже ірраціональне.

Така дитина не передає синдром жалості до себе в зрілі роки?

Безумовно, так. Дітей з дому, принаймні на моєму досвіді, дуже важко інтегрувати, і вони залишаються на одному місці з проблемами. Від відчуття того, що вони відкинуті, небажані, що багато хто дивиться на них по-різному, важко позбутися.

авторитет
Фото - Мартіна Карлікова

Що вирішило, що ти будеш священиком?

Бабуся мала великий вплив на моє духовне життя. Це привело мене до віри, і церква пахла мені змалку. Я хотів бути священиком з восьми-дев'яти років.

Знання того, що пізніше священство захистить вас як людину з дитячого будинку, згодом не зіграло в цьому певної ролі.?

Але так, це мало бути там, хоч і підсвідомо. Однак вирішили інші фактори, особливо пастор у Кіфері, який багато чому мене навчив. Він дав мені можливість проводити час у бібліотеці, він навчив мене основам латини, тому трохи замінив мого батька.

Однак архієпископ Сокол також по-різному подумав у моєму рішенні про те, що намагалися забезпечити матеріальне забезпечення, коли він вперше відмовився взяти мене до семінарії. Він стверджував, що я хочу впоратися зі своїм соціальним статусом таким чином.

І це було не так?

Я визнаю, що така мотивація могла бути присутньою на підсвідомому рівні, але мене свідомо приваблювали чесні стосунки з церковними речами, якими я просто насолоджувався з раннього дитинства.

Можливо, священики, з якими я переїжджав, цього не помічали, але справа в тому, що я відчував себе як у родині.

Вас не турбувало те, що вам як священикові доводиться відмовлятися від багатьох мирських радощів? Те, що їх відсутність може бути болючим?

Мені завжди подобалися дівчата і я завжди шукав жіночу компанію, я цього не заперечую. Але я також щиро люблю книги, служби, літургію та церкви. Я буквально почуваюся в них як вдома.

Відчуваєте себе вдома в церкві? Вони не стали настільки монументальними, величезними та вишуканими навмисно, щоб у них можна було почуватись маленькими, грішними, негідними та боязкими?

Зрештою, страх перед Богом означає не страх, а повагу та шану. Так, такі церкви будувались для того, щоб певною мірою розпалити людину, з іншого боку вони також були виразом людського бажання піднятися вище до Бога.

Візьміть готичне склепіння. Що це вам нагадує? Хіба це не моя рука, стиснута в молитві? Більше того, почуття маленькості чи страху - це не проблема церкви, а людини - ні?

Ви зустрічалися з дівчатами до висвячення?

Щось було у старшій школі, але я мало що пам’ятаю про це. Я був справді закоханий студентом богослов'я.

Що вас сповільнило?

Можливо, дівчина, яка сказала мені: «Просто залишайся там, де ти є». ​​Я не хотів. Однак справа не в цьому, людина часто в житті закохується, це просто з ним трапляється. Насправді у мене була дуже сильна мотивація бути священиком.

Ви закохалися пізніше, під час служби. Очевидно, що це стає священиком і черницею. Що тоді відбувається в них?

Я міг би теоретизувати про це, але я не знаю однозначної відповіді, для багатьох це також залежить від обставин та міри, в якій вони чесні із собою.

Ви самі повинні пояснити, що хочете, доросла людина більше не може піддаватися виключно фенілетиламіну, гормону, який виділяється під час любові.

Крім того, коли священик закохується і ці стосунки поновлюються, це вже не стосується лише однієї людини. Раптом їх двоє. Що він може зробити? Утікати від служіння, залишатися в ньому або бути фарисеєм, тобто залишатися і обманювати інших. Він повинен вибрати сам.

Як ти сприймаєш священиків, які пішли, бо любов до жінки перемогла?

На факультеті у нас був професор, який одружився. Хай Бог простить мене, але це прийшло до мене від того професора як чесний крок.

Я не маю права оцінювати інших, кожен повинен з цим мати справу сам. На мою думку, однак, краще залишити священиче служіння, ніж перетворюватися та обманювати.

Теолог Міро Кокур, який покинув священиче служіння, якось сказав мені, що ніхто не готував його в семінарії про те, як боротися з безшлюбністю. Людина дозріває на різних стадіях. Не недооцінювати теологію?

Я також думаю, що це недооцінено, і що багато хто в семінарії навіть не дізнається, що жінка - це людина. Мені пощастило, що нас змішали на факультеті, навіть однокласники називали мене апостолом жінок, але там цього не пишіть. (сміх)

У той час мені особисто довелося твердо стояти проти правди про себе і говорити собі, що я насправді шукав у жінок. Вона справді партнер? Не випадково я шукаю свою маму, бо я втратив її занадто рано?

У такому випадку це також не було б справедливо щодо жінки. Зрештою, між людьми повинні існувати відносини партнерства, а не стосунки матері та сина. Відтоді я завжди запитую себе, що я насправді шукаю, коли життя дає мені новий урок.

Фото - Мартіна Карлікова

Більше священиків нагадало мені, що ввечері вони билися поодинці. Інші їдуть додому до сімей, вони до покинутих парафій чи монастирів. Боляче?

Я не одна, Бог для мене справжня істота, і ми іноді маємо драматичні, недосконалі, але все-таки добрі стосунки між собою. Я також усвідомлюю, яке це диво, що я взагалі став священиком. Церковна ієрархія цього не хотіла.

Причина?

Архієпископ сказав мені, що навіть у Господа Ісуса була мати, а в мене її не було. Тому я не можу бути хорошим священиком.

На це серйозно стверджував Сокол?

Я не хочу говорити імена. Однак він зробив більше - він відправив мене до психолога, і вона написала мені звіт, що я не можу вчитися. У кулуарах він сказав мені не звітувати, бо у мене низький рівень IQ.

Сильна любов до ближнього.

Він не хотів, щоб я був священиком, але я є. Тому я переконаний, що Бог покликав мене до цього.

Але, хоча я переживав негативні речі, я вдячний церкві, бо без цього я не став би священиком. Я вважаю її своєю родиною. Церква історично зробила себе з багатьох хвороб, якими страждає, але я вважаю важливим відкрито говорити про них.

Повернемося до того самого. Ви навіть часом цього не відчуваєте?

Звичайно, я це відчуваю. Я просто не впевнений, що це відбувається через відсутність дружини. Швидше, це пов’язано з іншими не повністю виконаними очікуваннями. Наприклад, церква є моєю сім'єю.

Це не?

Це не завжди так, хоча я повинен сказати, що мої побратими наполегливо працюють. Іноді я знову стомлююся і виснажується. Тож я б не говорив правди, якби заперечував, що іноді відчував внутрішню самотність, але насправді не шукати відсутності жінки за цим.

Одного разу ви з гумором нагадали мені, що недотримання безшлюбності в нашому регіоні є історичною проблемою.

Це правильно. Якщо хтось історик, попросіть мене виправити. У мене є одна мудра книга - список пасторів та парафій естергомської архієпархії чудового угорського священика Худовита Немети. Тут розміщуються всі парафії з моменту її заснування і до кінця 19 століття.

У середині 16 століття для кожного третього-четвертого імені зазначається, що у пастора була домогосподарка або безпосередньо дружина. Хтось буквально говорить, що він тримає дуже симпатичну жінку біля настоятеля. Йому це дозволили, бо він був католиком, він виконував інші обов'язки і не було часу замінити його.

Крім того, коли Папа Григор VII. він встановив у церкві безшлюбність, тут правив король Ладислав I Святий. Він закликав синод, і було вирішено, що у нашому королівстві не буде безшлюбності, і це було зроблено.

Його наступник Коломан, спочатку архієпископ, знову видав кодекс, в якому він стверджував те саме. То що це означає? Що порушення безшлюбності насправді є традицією в нашій країні.

Отже, священики, які порушують безшлюбність, насправді наслідують добрі церковні традиції?

Все, що я хотів сказати, це те, що деякі все ще приймають королівські укази близько до серця. (сміх)

Вам не здається, що церква в нашій країні втрачає авторитет?

Звичайно, він її втрачає, але це добре. Я сприймаю це позитивно, бо авторитет повинен бути чимось природним.

У той же час владу в церкві дає Бог, що, хоча ніхто в ній, включаючи мене, не ставить під сумнів, але проблема в тому, скільки з тих, хто отримує цей дар Божий, отримує його.

Справа не в тому, що церква має погану кадрову політику?

Це було погано протягом століть. Тисячу років тому роль у цьому зіграли політичні обставини або той факт, що хтось знав когось.

І хоча я переконаний, що кожного єпископа вибрав сам Бог, я не можу забути, що людські мотиви можуть бути різними.

Фото - Мартіна Карлікова

Церква любить ставити себе в позицію морального авторитету. Однак, коли вона вказує на свої провини, вона стверджує, що її також складають лише помилкові люди. Тому він не повинен сповільнюватись у першому?

Особисто я думаю, що моралізатора вистачило. Роль церкви полягає в тому, щоб поширювати серед людей Божі дари, залишені Ісусом. Тож слід повернутися до цього, і з цієї причини люди повинні перестати парити.

В усьому іншому церква замінна - у спорті, соціальній сфері, у роботі з дітьми та молоддю, у лікарнях. Однак лікар ніколи не буде служити месу, хрестити дитину чи давати останнє помазання. Про ці речі якось забули, або про їх важливість заявляють лише усно.

Церковна ієрархія смирення втрачає?

Але це те, що про неї говорить і Святіший Отець Франциск. Сам він каже, що потрібно повернутися до смирення та смиренного служіння. І він має рацію. Скільки разів я сам не смиренний? Тому багато разів, тому я навіть не вказуватиму на інших.

Що є найбільшим викликом для церкви сьогодні?

Мені трохи не вистачає трьох речей - милосердя, щедрості та мужності. Якщо ми, як священики, покликані розподіляти Божі дари, ми повинні стояти на боці слабких. Ми не завжди досягаємо успіху.

Скільки разів бідна людина приходить до настоятеля і просить про допомогу. Для одних вони п’яні та ледачі, які хочуть кинути в них кілька євро, а для інших - пригноблені люди, які насправді несвідомо кричать за відновлення їхньої людської гідності.

Тож великим викликом для церкви є те, що кожен, хто приходить до неї, усвідомлює, що має свою гідність. Зрештою, де ще вона повинна її знайти? Хто ще повинен йому його подарувати? І саме про гідність чоловіків, жінок, дітей та сімей говорить Папа.

Це не те, що якби Бог сьогодні послав на Землю сина, церковна ієрархія била його кришками?

Ну, це не просто сталося б у цей час. (сміх)

Фото - Мартіна Карлікова

Під час служби ви зазнали трьох пап. Спробуйте їх оцінити.

Іван Павло ІІ він був папою великих мас, він приваблював людей своєю зовнішністю, мовою, усмішкою, смиренням, загальним вираженням. Тому йому не можна заперечити, що він залучив до церкви величезну кількість людей.

Однак він нібито діяв дуже жорстко всередину.

Так, це було дуже суворо, але це не повинно бути негативним. В іншому випадку мені було досить важко читати його енцикліки. Це була справді важка філософія, щоб зрозуміти її, треба було чесно вивчити потреби філософів-екзистенціалістів.

Навпаки, Бенедикт XVI, хоч і був великим ученим, писав, на мій погляд, набагато простіші та зрозуміліші тексти.

У той же час мене дуже вразило, як він зміг поєднати дві речі - що церква дійсно реагувала на стимули того часу, але таким чином, що євангелія, яку вона проголошувала, залишалася незмінною. Тож я особисто розумів цього папу більше, ніж його попередника.

Поточного папу Франциска люблять маси за людські жести. У цьому не так багато маркетингу?

Як журналіст ви просто припускаєте, що він лицемір.

Ні, але я також бачу такі звинувачення.

Навпаки, я приємно здивований ним. Я ледь не впав йому на дупу, коли побачив його вперше, коли він представився у тому вікні на площі після обрання.

Мене все більше дивує. Я бачу, що це дуже глибока людина, але він має дар просто говорити. Будьте обережні, не поверхнево чи маркетингово, він може зафіксувати складну проблему одним реченням, щоб усі її зрозуміли.

У Бога канікули?

Де він був під час землетрусу в Непалі?

Подібне питання порушив Просвітництво Вольтер після землетрусу в Лісабоні 1755 р. - де Бог, коли страждають невинні?

І ніхто донині не відповів їй належним чином. Аргумент про те, що Бог дав людям свободу волі, падає не лише тут, але і у випадку смертельних хвороб маленьких дітей.

Навіть Бог не уникнув людської долі, він також страждав як людина, навіть найпотворнішим чином. Тож він несе хрест із собою.

Чи не правда також те, що жителів Непалу неодноразово попереджали, що вони перебувають у тектонічній зоні? Що з цим потрібно щось робити? Міжнародне співтовариство мовчало.

Чому Непал не допоміг і не почекав нещастя? Чому не було будівель, які могли б витримати менше пошкоджень? Тепер ми скажемо, що Бог дав померти там тим людям? Коли цілий світ знав проблему там, ніхто не допомагав?

Ті, хто став жертвою, мали найменший шанс щось з цим зробити. Тож питання все ще залишається - якщо є Бог, чому страждають невинні?

Відповідь полягає в тому, що все має сенс. Ми, Божі слуги, дивимось за межі смерті. Ми допомагаємо людям дійти до вічного життя. Вони все це побачать, коли настане час.

На даний момент це їм не допоможе.

Однак є надзвичайно багато благочестивих відповідей на питання, чому страждають невинні. Однак, коли ви стикаєтесь із конкретними стражданнями, наприклад, з матір’ю, у якої померла маленька дочка, ви можете сказати їй, що хочете, але все одно не втішите. Тоді досить того, що ти з нею.

Подивись на мене - якби я був у дитинстві звинувачений у смерті матері, де б я був? Можливо, я б вибрав контейнери. Однак людина, яка страждає, багато чому вчиться. Він здатний протистояти більшим викликам і одночасно бути більш співчутливим до страждань інших.

Що ви зробите, якщо самозайнята особа та батько сім'ї, яким рахунки не виплачені, запитують, куди бог блукає, щоб злодії з Вагоставу все ще не страждали?

У такій ситуації виявляється церковне вчення про пекло. Бог чітко дав зрозуміти - той, хто писав своє серце про багатство, буде нещасним.