Уряд обдурює угорців з надзвичайною швидкістю, тоді як нам потрібно відкрите, солідарне, світорозуміюче та адаптоване суспільство у 21 столітті, говорить Андраш Інотай, професор економіки та колишній директор Інституту світової економіки Угорської академії наук . За його словами, відбувається не лише психічний, але й у певному сенсі фізичний геноцид, оскільки все більше людей переслідується системою за кордоном. На даний момент напруженість в економіці та суспільстві приховується очевидним поворотом угорської економіки, але оскільки зростання покладається головним чином на зовнішні джерела, а не на покращення та стійку конкурентоспроможність та посилення соціальної згуртованості, воно може зруйнуватися в будь-який час.

- Він сказав в одному з інтерв'ю на початку цього року, що за останні роки в Угорщині сталося стільки інтелектуального геноциду, що якби Міжнародний суд у Гаазі мав повноваження це робити, йому довелося б вирішити це так само як злочин фізичного геноциду.

- Я не думав раніше, що в дусі "національної самооцінки та гордості" інтелектуальний геноцид відбуватиметься такими темпами, як ми бачимо. Я думав, що це гальмує, зупиняється, але зараз я повинен сказати, що нам вдається маніпулювати людьми з надзвичайною швидкістю. 21 століття вимагає відкритого, згуртованого, світорозуміючого та адаптивного суспільства. Якщо уряд та його суспільство не будуватимуть так, ця країна зникне швидше, ніж ми думаємо.

- Що найгостріше показує, що угорці дурні?

- Я не знаю жодного угорського уряду, включаючи той, що діяв у першій половині 1950-х років, в якому жонглювання домінувало б до такої міри. Не посередній, а ривок. Практично середньовічний провінціалізм і короткозорість для миттєвих переваг на поверхні.

ggal

- Що це означає?

- На посадах, що приймають рішення, є люди, які навіть не уявляють, як виглядає світ. У них надзвичайно провінційне ставлення, яке вони намагаються компенсувати частково повстанням, частково гнітючим і навіть лайливим поведінкою. На противагу цьому, глобалізація у XXI столітті назріває до змін такого масштабу та швидкості, що якщо люди та керівництво країни не розуміють і не готуються до цього, виникає велика проблема. І якщо керівництво діє проти цього, небезпека особливо велика.

- Після Люксембургу Угорщина та Словаччина посідають друге місце у списку залежності країн від світової економіки. Цей вплив означає, що якщо поточний міжнародний цикл зростання зупиниться, Угорщина буде серед перших, хто це відчує. Це не важко побачити, чи не так?

- У мене є "тріада", яку, на мою думку, слід застосовувати відповідальним особам, які приймають рішення. Суть цього полягає в тому, що вирішувані питання є складними, взаємодіють і впливають одночасно на різні професійні галузі. Угорщина також особлива в цьому плані. Це пояснюється тим, що тут взагалі не проводяться дослідження впливу. У розвинених державах ситуація набагато краща, що вони роблять це там, просто спотикаючись. Коли приймається економічне рішення, оцінюються всі його позитивні та негативні наслідки для економіки. Але політичні, правові, екологічні, інституційні, соціальні, регіональні, психологічні наслідки більше не розглядаються, хоча картина була б повною з ними. У прискореному світі стає все важче знайти правильні рішення, що призводить до все більшої кількості конфліктів всередині країн, а також між країнами. Уряди несуть величезну відповідальність за те, як вони можуть підготувати суспільство до майбутнього. Якщо вони будуються на ненависті та страху, як це має місце в Угорщині, це рано чи пізно спричинить не лише психічний геноцид, але й, у певному сенсі, фізичний геноцид.

- Що ви маєте на увазі?

- Хто знає, залишає країну. Той, хто залишиться тут, не зможе орієнтуватися у світі і може, щонайбільше, грати на виживання. Популізм мислить короткостроково, будує на страхах, емоціях, виключає сенс із формули.

- Популізм може також повернутися проти того, хто його практикує?

- Дуже легко. Ненависть завжди має поточний об’єкт, який може змінитися в будь-який час. Якщо ненависть насаджується досить глибоко, суспільство, що повторюється, автоматично шукатиме наступний об’єкт ненависті. Якщо не Сорос, то ЄС чи ООН, мігранти, а якщо тоді все розпродано, приїжджають сусіди. Будувати суспільство в страху означає, що вся творча енергія, за допомогою якої воно могло б підготуватися до майбутнього та побудувати власні шанси, витягується з нього. Страх паралізує, не дозволяє йому взяти гору.

- У повідомленні про бюджет 2019 також йшлося про заворушення, майбутню економічну кризу. Це пояснювало тим, що, поки угорська економіка бумнула, бюджет посилювався. Дійсно близько до чергової міжнародної економічної кризи?

"Швидше за все, ніхто точно не знає, коли це станеться". Кризу 2008 року багато хто також передбачав, усі знали, що це буде, тому що у світі було багато надлишків грошей, які використовувались в спекулятивних цілях. Було відомо, що стабільність фінансової системи можна відновити, скинувши зайві гроші.

- Це все ще так? Ось чому Європейський центральний банк застосував гальма і більше не видає більше грошей щомісяця, і саме тому почався період підвищення процентних ставок у світі.?

- Так, в економіці багато зайвих грошей. Ми знаходимось у найдовшому циклі відновлення з часів Другої світової війни, з зростанням з 2009 року. Звичайно, не така динамічна, як у післявоєнний період відбудови чи як у Китаї, але безперервна, довговічна, передбачувана, стабільна. Ми спостерігаємо стабільно зростаючий ЄС, США та багато країн, що розвиваються протягом десятиліття. Поки вироблялися гроші, процентні ставки були нульовими, а інфляція лише починає відчуватися. Навіть пересічна людина, яка мала лише скромні заощадження, не клала свої гроші в банк, бо до того моменту, коли він оплатить витрати, гроші не тільки зросли б, але й закінчилися. Очевидно, кожен намагався шукати «спекулятивні» можливості, де вони могли б отримати невеликий прибуток. Таке ставлення перекачало у світ багато грошей, не згодом повернувшись назад у довгострокові інвестиції, будь то в галузі навколишнього середовища, охорони здоров’я, зменшення соціальної нерівності чи просто соціальних справ.

- Останні інвестиції не мають короткострокових вигод.

- У той же час вони є надзвичайно важливими в ситуації демографічного старіння у світі, де все більше людей отримують пенсії все менше і менше за податки. Якщо хтось жив здоровим життям, не проводив більше часу в лікарні, протягом останніх двох років свого життя він отримає до 90 відсотків своїх витрат на охорону здоров’я. Де система охорони здоров’я, яка може це фінансувати? Де пенсійна система, яка зможе підтримувати людей похилого віку? Розрив у часі між соціальною та політичною раціональністю збільшується. В умовах демократії політична раціональність пов’язана з чотирирічними виборами, тоді як економічні, соціальні, інституційні, конкурентоспроможні, демографічні, пенсійні, освітні та медичні стратегії можуть бути реалізовані лише через 8–15 років і матимуть довгострокові наслідки. Нехай не буде непорозумінь: це можна успішно підготувати лише в демократичній системі, авторитарні та командно-контрольні системи, спрямовані на підтримку влади за будь-яку ціну, а свідоме та моральне виснаження суспільства для цього непридатні. Потрібні широкий соціальний діалог та консенсус щодо певних ключових питань, свого роду стратегічна спадкоємність, навіть якщо різні відносини влади розвиваються в політиці кожні чотири роки.

- Куди рухається Угорщина, коли її стискає стільки економічної та соціальної напруги?

- Я все частіше думаю, що ми вийшли за межі точки, коли ми могли б повернутися в колію без значних фінансових, моральних та соціальних витрат. Ми не живемо в 1956 році, коли економічні, соціальні та моральні витрати невдалої угорської революції в розділеній Європі можуть бути відшкодовані за кілька десятиліть. У глобалізованому середовищі, де немає стін, які дозволяють розвиватися в штучних лабораторних умовах, часу немає. Не п’ятдесят, але не рік. Це те, що має бачити угорське суспільство, і повинен бути терміновий діалог про те, як мінімізувати вже завдану і вже помітну шкоду - матеріальну та інтелектуальну - і водночас побудувати позитивне бачення, яке стосується не ненависті, а відкритості та включеності ., заснована на солідарності, орієнтована на можливості та спирається на соціальну згуртованість.

- Де люди для цього?

- За останній період угорський народ став настільки байдужим або явно заразився, що повернути його у цю подорож майже неможливо. Тим не менше, я кажу, що треба робити все, навіть якщо побічний вітер величезний. Відповідальність є спільною і не залежить від віку, навіть якщо це принципово в інтересах молодих людей змінитися. Що відбувається замість цього? Масово емігрує не лише молодь, а й люди середнього віку. Той факт, що зараз понад півмільйона угорців живуть і працюють за кордоном, не може бути виправданий виключно різницею в доходах. До 2010 року виїхали сотні тисяч угорців. Відтоді диспропорції в доходах між Західною Європою та Угорщиною не сильно змінилися, а якщо і змінились, то звузились. Тим не менше, виїхало ще п’ятсот тисяч людей. Не через гроші, а тому, що він не бачить свого майбутнього, тому що ненавидів постійну готовність до боротьби, ненавидить корупцію, його скинули, якщо він хотів вести бізнес чесно, майбутнє його дитини не впевнене, немає сенсу, перспективне та прийнятне бачення.

- Як довго масштаб проблеми може маскуватися видатним на міжнародному рівні економічним зростанням?

- Угорське економічне зростання - це село Потьомкіна, і воно взагалі не може підтримуватися. Частина зростання відбувається за рахунок експорту, підтримуваного дуже хорошим світовим економічним середовищем та потужною німецькою економікою. Якщо хтось із них зупиниться, Угорщина зрозуміє. Субсидії ЄС скоро впадуть, а реальна заробітна плата, яка обертає внутрішнє споживання, не збережеться. Наша конкурентоспроможність не покращилася, і за своєю структурою вона стала ще більш вразливою через переважання автомобільної промисловості. Крім того, 3-4 мільярди євро на рік надходять до членів родини, які залишились вдома від угорців, які працюють за кордоном. Якщо повторити лише результати попереднього року, лише гроші та грошові перекази ЄС збільшуватимуть ВВП на шість відсотків на рік.

- Зростання наразі становить 4%. Де ця різниця у ВВП на два відсотки?

- Вони вкрали. Витратити гроші ЄС - це історична безвідповідальність, точніше, безпрецедентний і непростимий гріх. Незважаючи на те, що будівельна галузь отримала виграш від вражаючих інвестицій, це не буде довгостроковим розвитком, а витрати на обслуговування незабаром зростуть до такої міри, що це буде дуже важким тягарем для країни. Це вже видно, у майбутньому ми будемо країною знесених будівель. Також обвалився стадіон Чаушеску.

- Ось так він сюди приходить?

“Отже, два роки тому писав мій друг із Трансільванії, я знаю, в чому різниця та схожість між Чаушеску та Орбаном. Подібність полягає в тому, що вони обоє були божевільними по футболу, і Чаушеску також збудував у своєму селі великий стадіон. І різниця в тому, що ніхто не знав мера села Чаушеску. Нинішню угорську систему навряд чи можна описати коротше, ніж це.

- Це стосується олігархічної системи?

- І те, як це працює. Олігархічний рівень фінансує один одного, водночас знаючи, що багатство одне не означає конкурентоспроможності. У стабільному, довгостроковому надійному та передбачуваному, відкритому економічному середовищі існують стимули, що створюють та посилюють конкурентоспроможність. Сучасне угорське олігархічне середовище для цього абсолютно непридатне. Частина з них могла протистояти міжнародній конкуренції.

- Не так, як він хоче.

- Тому їх треба постійно націоналізувати, їх потрібно захищати.

- Як швидко угорська економіка могла обвалитися?

- Не за одну ніч, оскільки позики в іноземній валюті були номіновані у форинтах, що значно зменшило зовнішню фінансову вразливість країни. Однак, якщо форинт далі знеціниться або на форинт нападуть, це матиме дуже швидкі та серйозні наслідки. Населення цього нічого не бачить. Більше того, він не сприймає, що система грубо, цинічно та недобросовісно поляризована, і створив сучасну кріпосну залежність як матеріально, так і духовно. Залежності склалися як у довірчій системі. Існує матеріальний, свідомий, психічний страх, який втілюється в ненависті. Якби суспільство зрозуміло, що система нестійка, я не знаю, де шукати вихід. Проте ми вбудовані в Європу, наше геополітичне положення сприятливе, ми прив'язані до глобалізації. Щоб розхитати це суспільство, я майже кажу, що все більше і більше це можна зробити лише за допомогою катарсису після катастрофи безпрецедентної вартості. І історія вирішить, чи буде взагалі час на оновлення, необхідне для виживання. Переважна більшість людей живе у світі мрій, світі явностей, якомусь селі Потьомкіна. Наче на наших «виняткових людей» не впливає все, що вже давно визначає наше вужче та ширше середовище.