Криза коронавірусу не буде повністю закрита в найближчій перспективі. Останні хвилі в Ллейді та Уесці виникають на тлі незначного збільшення кількості інфекцій. Вони грунтуються серед молодих людей без попередніх патологій, що сприяє менш сильному впливу. Але це не означає, що вірус sars-cov2 мутував і є менш небезпечним.

дель

Маргарита дель Валь (Мадрид, 1959) - вірусолог та імунолог Вищої ради з наукових досліджень. Його поява в ЗМІ послужило попередженням про те, що коронавірусні інфекції не контролюються. Дель Валь вважає, що настав час вивчити поведінку спалахів, що відбуваються, щоб бути готовими до кінця літа і повного повернення до активності після канікул.

Чого ми можемо очікувати в найближчі кілька місяців?
 У сезоні осінь/зима ми не отримаємо допомоги від вакцини. Тому в той сезон, саме тоді буде найважче стримати передачу вірусу, нам доведеться грати своїми силами. У нас є маленький новий союзник, який полягає в тому, що найбільш вразливими людьми є групи ризику, яким рекомендується вакцинація проти грипу. Якщо кожному зробити щеплення проти грипу та пневмококу, для якого вони рекомендовані, принаймні ті інші захворювання з дуже подібними симптомами будуть видалені.

Але, крім цього, ми будемо мати проти нас те, що ми збираємось знову збирати людей з дуже різних місць в освітніх заходах, які відновляться після літа; Ми будемо мати проти нас те, що ми втратимо великого союзника літа, який є на відкритому повітрі. Ми повинні дуже сильно посилити всі інші заходи. Оскільки саме цей комплекс заходів змусив нас підтримувати стабільність зараження вірусом приблизно від травня до цього часу. Як тільки хтось із них розслабиться, спалахи спалахують, і ви ніколи не знаєте, хто з них вийде з-під контролю. Ми повинні багато посилити соціальну дистанцію, відсутність контакту з людьми, гігієни рук, маски. І максимально зберегти всю роботу та навчання, які можна виконати віддалено. Якщо ми все це дуже сильно застосуємо на практиці, то, можливо, ми зможемо змусити осінню хвилю перетворитися на низку спалахів.

З наукової точки зору, що ще ми знаємо про вірус, оскільки було піднято стан тривоги?
 Ми знаємо, що спалахи захворювання є дуже розпорошеними і дуже непередбачуваними. Тепер, коли ми відстежуємо вірус, ми бачимо, що існує безліч послідовностей геномів РНК вірусу. В Іспанії більше двох тисяч (більша частина групи Іньякі Комас, Інституту біомедицини Валенсії, CSIC), і це одна з країн, яка вносить найбільший внесок у послідовності у світі. Ці послідовності вірусів дозволяють нам відстежувати. Завдяки їм ми бачимо, що є деякі віруси, які передаються не краще, ніж інші, але вони випадково вступають у поведінку людини, яка є дуже сприятливою для передачі і передається багато, тоді як існує багато інших ланцюгів передачі, які перервані, які вони вмирають, і які не можуть бути передані людям.

Тож трохи випадково, є віруси, які в підсумку нав'язуються, є спалахи, які в кінцевому підсумку виходять з-під контролю. Це тепер можна відобразити з трохи більшою впевненістю. Однак ми не знаємо, як передбачити, які спалахи вийдуть з-під контролю. Зрозуміло, що більш ризикована діяльність при тісному контакті - і це, наприклад, зараз ми знаємо, що в Іспанії було занадто багато тісних контактів у сім'ях - сприяє зараженню. Важливим аспектом, який не є суто науковим, є усвідомлення того, що ми також не можемо довіряти сім'ї, оскільки сім'ї може бути так само нещасно, як і нам, і ми можемо заразити одне одного.

Як це допомагає в майбутньому?
 Ми не знаємо, наскільки він захищає сам по собі, ми також не знаємо, наскільки антитіла захищають самі по собі. Я вважаю, що найкращим, як і у всіх вірусних інфекціях, є поєднання обох. Тепер, знаючи, що цей вірус не є СНІДом, тобто це не вірус, який викликає у нас імунодефіцит, а навпаки, робить досить стандартну імунну відповідь, оскільки ми знаємо, що за допомогою вакцин було б добре спровокувати таку ж реакцію, як і природний, коли не покращує його. Найпростіші вакцини, які є найдосконалішими, навряд чи можуть викликати хороший клітинний імунітет. Можливо, вони засновані лише на індукуванні відповіді антитіл. Я думаю, що вони будуть гіршими, ніж ті, що викликають повну відповідь, але, можливо, їх достатньо.

А як щодо лікування?
 У нас є два способи лікування, один - противірусний, а другий - протизапальний, вони обидва призначені для дуже пізньої фази, для дуже серйозних пацієнтів, але, ой, це було отримано в здоров’ї людей, зменшенні смертності та, можливо, також у меншій мірі заняття відділення інтенсивної терапії та інтенсивної терапії та системи охорони здоров'я.

Цього тижня виникають суперечки щодо відсутності трекерів у Мадридській громаді. Відсутність систем відстеження призводить нас до небезпечної ситуації?
 Я не знаю точно, як виглядають стратегії відстеження в кожній автономній спільноті, я особисто спілкувався з трекером, і вони здаються мені вражаючими людьми, бо вони знають, як слідкувати за контактами та спалахами. Користуючись нагодою, кажу, що дуже важливо нікого не звинувачувати в тому, що він спричинив спалах, коли ми знаємо, що це може відбутися з будь-якого місця. І дуже важливо залучити цих людей до співпраці. Завдання трекерів дуже складне з двох причин: одна, тому що заражена людина не може повідомляти про тих людей, які є контактами, але не знають; і, по-друге, тому, що трекерів дуже мало. Це відображення того, як мало вкладається в цю країну, а можливо й інші, в профілактику. Трекери - це епідеміологи, які є частиною системи профілактики. «Профілактика краще, ніж лікування», - ми всі говоримо, але на профілактику не витрачаються гроші. На лікування йде багато грошей, і якби їх вклали в профілактику, ми б значно заощадили.

Спочатку це було неможливо відстежити.
 У такій ситуації, як у нас з середини травня по червень, вони почали прогрівати двигуни. Вони відстежили все, що могли, але підігрівали техніку. Але як тільки справді відбувається сильний спалах, який переповнює, трекери не можуть впоратися. Наприклад, це сталося в Ллейді, і це збіглося з тим, що навіть охорона здоров'я Ллейди переповнилася. Трекери стануть тривожними дзвіночками, коли ситуація почне виходити з-під контролю: як тільки трекери скажуть "я не можу", і як тільки медичні працівники скажуть "нам потрібно перейти", потрібно вжити більше заходів приймається негайно.

Такі заходи, як чергове узагальнене ув'язнення?
 Вони повинні бути максимально ефективними. Ми знаємо, що блокування працює. Що знизило вірус, так це утримання. Зусилля були дуже сильними, оскільки ми були обмежені, є багато населення, половина муніципалітетів в Іспанії, які не мали жодної ПЛР, поки вони були обмежені. Ну, тепер вам доведеться зробити дуже вибіркове обмеження. Не обов'язково, щоб ми всі сиділи вдома, як два пікові тижні Страсного тижня, мабуть, ні, але нам доведеться починати так, як це роблять у Барселоні, що якщо не нічне життя, то якщо зменшити потужність, що якщо нав'язувати використання маски, оскільки люди добровільно її не носять. Я вважаю, що на Канарських островах і в Мадриді те, що їм потрібно робити, - це добровільно одягати його скрізь, щоб їм не довелося нам це нав'язувати. І в якийсь момент буде необхідно ефективно обмежити певні муніципалітети, певні регіони охорони здоров’я.

За рахунок економічних секторів, які вимагають, щоб його не закривали, правильно?
 Чи доведеться зупиняти туризм? Ну, в деяких місцях так; Чи доведеться зупиняти мобільність між провінціями? Ну, десь так, або між регіонами. Це доведеться зробити, бо якщо ні, то вірус не зупиниться. Вірус не зупинився, тому що він жаркий, чітко, і ми маємо вірус, який вибухонебезпечний в Техасі, який вибухонебезпечний в Майамі, в Ірані. Можливо, ця друга “хвиля”, яка у нас є ─ яку, залежно від того, куди ви дивитесь, я б назвав її хвилею ─ можливо, ця друга хвиля липня допомагає нам дізнатися, до чого нам слід бути готовими восени.

Де сплеск, а де менш тривожно?
 Наприклад, у Ллеїді це хвиля, вона набагато вища, втричі вища або приблизно така, ніж перша в березні. В Уесці - нова хвиля, така ж сильна, як у березні. У Барселоні він нижчий, і раніше вони скорочували. У Барселоні це відростання, можна сказати, або кілька відростань разом, і це також не шкодить здоров’ю.

Кажуть, що вірус знизив рівень смертності від першої хвилі. Це міф?
 Це міф. Вони хочуть знайти виправдання. Продовжуйте шукати виправдання: що, якщо влітку, що якщо вірус зменшиться, що якщо я не сприйнятливий і абсолютно важливо, чи заражу я інших. Ми нічого не робимо, окрім як шукати виправдання. Вірус не зник. Це справді м’якше, правда, але оскільки люди похилого віку та хворі на хронічні захворювання відступили, вони вживають багато заходів безпеки. Оскільки цих людей немає в зграї, скажімо, людей, які отримують інфекцію, ті, хто інфікується, здоровіші, і тоді хвороба протікає легше. У лікарні надходять здоровіші пацієнти, це без сумніву. Вік постраждалих людей зменшується, є більш безсимптомні, але це не означає, що вірус послаблюється. Якщо поглянути на послідовності вірусу, вірус змінюється своїми темпами, він схожий на годинник, але немає жодної мутації, яка передбачає або меншу тяжкість інфекції, що одне, ані більшу чи меншу здатність передачі, ніж інший інший.

Як частина наукового співтовариства, чи відчуваєте ви, що існує роздвоєність, чи хочете розглянути питання охорони здоров'я та економіки у дихотомічному плані?
 Це не роздвоєність, бо без здоров’я, звичайно, немає економіки. Що сталося? У Барселоні приміщення відкрито, і 20 липня вони повинні бути закриті, тому ми нічого не отримали: робочі місця не захищені. Навпаки, для бізнесу погано, що йому доводилося відкривати, купувати запаси, зберігати нові речі, починати контракти і тепер доводиться їх припиняти. Що вам потрібно зробити, це рухатися до стійкої ситуації, оскільки це триватиме багато місяців. Тобто якщо у нас є вакцина, я довіряю.

З точки зору системи охорони здоров'я, з огляду на можливість другої хвилі, ми краще підготовлені, я так розумію, але чого ще бракує?
 Як користувач я відвідую первинну медичну допомогу, і мені дуже дорого домовитись про зустріч. Списки очікування накопичилися, і вони не змогли вирішити всіх. Туалети мають відновитись: це був як психічний шок, так і фізичний, і вони не одужали, і ми зараз не дбаємо про них, що вони заслуговують.

І є ще одне, чого не вистачає: коли між осінню та зимою ми переходимо на новий етап, починається багато захворювань органів дихання. Це був дуже гарний час для нас, коли сезон грипу та всі інші дихальні закінчились. Але восени потрібно буде провести диференціальну діагностику всіх людей, які мають респіраторний симптом, і скільки їх існує в осінньо-зимовий сезон? Ну, сто відсотків населення. У кого немає кашлю? У кого не болить горло протягом сезону? І якщо їм усім доведеться зробити ПЛР, щоб перевірити, чи це covid-19, це божевілля. Зараз цей діагноз не готовий.

І виявити рухи вірусу?
 Скрізь, де є людина, яка вилучає пристрій, але їхнє завдання має бути доповнене мобільним додатком, і в ідеалі європейським. Наприклад, той у Німеччині, який зовсім не нав'язливий. Ми повинні переконати населення в тому, що це буде набагато дешевше, що це матиме менший вплив на нас і що вони не вкрадуть жодних даних, які не крадуть Google, Facebook або Apple. Це було б необхідним для доповнення роботи трекерів, і це теж не стає жирним.

А як щодо людей, які вже пережили коронавірус?
 У світі його вже пройшло 15 мільйонів людей. І з цієї кількості не було описано, що були другі інфекції, які були б такими ж серйозними, або навіть менш серйозними. Другі інфекції не описані. Це означає, що наразі ці люди захищені. Я читаю висловлювання вчених з інших країн, і вони мають такий самий досвід: більш серйозних реінфекцій немає. Що це значить? Що ми маємо певний захист від реінфекції, але що, можливо, ми можемо реінфікуватися. Але ні стресу, ні муки. Навіть якщо антитіла втрачені, я наполягаю, що антитіла є лише одним маркером набагато складнішого та набагато повнішого імунітету.

Екологи багато говорять про вирубування лісів і про те, як це сприяє стрибку між видами, зоонозу, що ми могли б зробити, щоб запобігти появі нових епізодів цього типу?
 Зупинити розвиток людини, але ми не можемо. Оскільки я народився у вірусології, вони сказали мені, що "з Південно-Східної Азії може вийти велика пандемія", і вже зараз виникло багато епідемій, і те, що там міститься. За останні десять років відбулося як три-чотири стрибки пташиного грипу, від птахів до людей, які були дуже серйозними, з дуже високою смертністю. Що трапляється, це те, що вони не передаються між людьми, і це є розкішшю, тому що спалахи хвороби можуть бути ізольованими стримуванням, ув’язненням, і в кінцевому підсумку вони ліквідуються. І чому вони виникають? По-перше, тому що зараз там щільність населення надзвичайно велика. Я маю на увазі, якщо зараз зробити круг у Південно-Східній Азії, у них буде половина населення світу. В Європі ми обезлюдніли. Отже, коли людей багато, є більша ймовірність того, що вони будуть передані.

Другий важливий фактор - це те, що в містах більший вплив вірусу, чому? Тому що є багато контактів з різними людьми та людьми, яких ти не знаєш. Це також призводить до вторгнення в середовища існування, які раніше були сільськими, і більше контакту з видами, з якими ми раніше не контактували. Мобільність - це ще одне з того, що нам здається важливим і яке сприяло поширенню вірусу. Уникнення всього цього вимагало б зупинки людського розвитку та зростання людського населення, а це дуже важко; Що, якби ми зупинили це, чи зупинили б ми і забруднення? Так, і тому вплив на потепління людини? Так, але це глобальна дія, а не просто екологія, це глобальна дія, яку слід зробити. І щоб зупинити перенаселення, ми повинні почати з припинення голоду, бо якщо ми не зупинимо голод і батьки помруть своїми дітьми, у них буде більше дітей. Поки ми не зупинимо голод і не покращимо умови навчання, ми не зможемо рухатися вперед. Для мене це перше.

І як держави готуються до цієї реальності?
 У рамках цього величезного впливу інфекційних захворювань ми маємо інтегрувати поняття біозахисту в поняття оборони (країни, континенту, Європейського Союзу). Наша платформа CSIC називається глобальним здоров’ям, і саме тому, оскільки ми справді всі в одному човні, і нові епідемії збираються прийти до нас. Необхідно переорієнтувати національну оборону на захист від біологічних загроз. Ви можете мати набагато більше людей, які навчаються в галузі охорони здоров’я, науки, тому що життєво важливо мати сценарій, мати базу підготовлених вчених. Я вважаю, що ми маємо розвиватися до цього, бо якщо ні, це буде коштувати нам набагато більше грошей. Інвестиції, які ми вкладаємо в це, будуть мінімальними порівняно з тими грошима, яких нам уже обійшлася ця пандемічна криза.