Цивілізована дискусія про Збройні сили світу, зброю, історію та інші військові теми

війна

  • Теми без відповіді
  • Активні теми
  • Шукати
  • Користувачі

Куба в Африці, ангольська війна

Повідомлення від сіохі »03 грудня 2009 р., 02:51

Шановний Алехандро. У моєму обліковому записі тут безлад, я не можу пояснити, що відбувається, випадково я побачив ваше повідомлення, я також не отримав того депутата, якого ви мені надіслали, я б хотів, щоб ви надіслали мені свій електронний лист, щоб надіслати вам обіцяні фотографії.

Я збираюся спокійно прочитати посилання, яке ви мені надіслали, а потім передам вам свої думки.

Щодо думок полковника Распегі, я незабаром повідомлю про них ще.

Повідомлення від Олександр_ »03 грудня 2009, 12:24

Знову привіт Siochy, я надіслав тобі повідомлення на цей і приватний рахунок.

Повідомлення від Олександр_ »04 грудня 2009, 01:50

Фотографії Сіохі:

Повідомлення від сіохі »04 грудня 2009 р., 17:49

Який хороший Алехандро! Дуже дякую! Почнімо зараз працювати.

Перше зображення - момент, коли "Оліфант" вивозили на кубинсько-ангольські позиції на безпечному березі річки, найгірше вже пройшло, оскільки спочатку кубинський GPS-човен зламався, і GPS-систему довелося використовувати Анголи.

Коли вони пішли встановлювати танк на пліт, вони виявили, що Оліфант перевищив вагу плоту, і необхідно було зняти артикуляцію броні, зняти частину броні, поки вона не буде кондиційованою.

Під час катання на плоту був момент, коли, проходячи через вир, пліт зробив два повороти по колу, але вони вийшли неушкодженими і зуміли туди потрапити, була перша фотографія, де ви навіть можете побачити № 53 танк.

Незабаром я продовжую історію другого образу, яка є дуже цікавою.

Повідомлення від сіохі »04 грудня 2009, 18:37

Ми продовжуємо, на другій фотографії зображені кубинці та ангольці, які брали участь у передачі "Оліфанта", я мав на увазі два імена: Хуан Равело, який люб'язно передав мені фотографії, та Володимир Крус Наранхо, який приблизно через п'ятнадцять днів був серйозно поранений для удару G-5, який спричинив ампутацію руки, втрату та навіть яєчко. Той хлопчик зумів вижити.

Інша деталь, читання кубинських джерел та інтерв’ю з такими людьми, як Равело, які брали участь у цій місії, жодна не згадує про участь радянських радників. До речі, вони знайшли великі обмеження для участі у бойових операціях, їм було заборонено те, що це означало б захоплення однієї з них, отже, мій висновок полягає в тому, що фото, завантажене на Tank.net, було чистим туризмом, як це робили багато хто там. "Сулулу" став великою визначною пам'яткою.

Повідомлення від сіохі »04 грудня 2009, 19:38

Шановний Алехандро. Я переглянув посилання, яке ви прикріпили до мене на Tank.net, воно дуже цікаве, і, незважаючи на те, що моя англійська має багато спам-мови, я думаю, що я добре зрозумів те, що там порушено.

Опис порядку бою танків і бронетехніки САДФ дуже хороший.

А тепер про те, що каже містер Уодфорд:

"Операція" Пакер ", побачила дві ескадрилії президента полку Штейна з елементом RHQ, витягнутим з полку де ла Рей під командуванням Школи броні. Маючи три танки, втрачені на міну, у третьому бою під Тумпо, 23 березня 1988 року, коли вони в'їхали в мінне поле. Вони були знайдені MPLA/кубинцями до того, як сапери SAEC встигли їх знищити. Ця втрата спричинила припинення атаки на Тумпо ".

Так. Це відповідає моїм даним про підрозділ SADF плюс. дані двох загонів я дивлюся на нього підозріло. Кубинські джерела говорять про до ста танків усіх видів у деяких битвах. Мені здається, що це перевищує два загони.

Ще одна деталь: до того бою 23 березня 1988 року ви можете переконатись, що південноафриканці зазнали втрат Оліфанта внаслідок авіаударів з МіГ та мінами. Перегляньте, якщо у вас є час, статтю, яку я розмістив на Cuito Cuanavale, і ви побачите, що я вам скажу, навіть якщо кубинські джерела не вимагають точних цифр.

Пізніше Макінлей підтверджує, що Оліфант № 53 приїхав на Кубу, що я так зрозумів, не знаю, який Оліфант буде в Росії.

В іншому було б добре, якщо б ви розмістили фотографії, які я вам надіслав, у цю статтю, щоб юми, які там пишуть, також могли їх побачити. До речі, я вітаю вас із прекрасним володінням англійською та іспанською мовами, не кажучи вже про надзвичайні знання з військових питань, особливо танків.

Повідомлення від Олександр_ »07 грудня 2009, 12:08

Дякую Сіохі, дуже добрий. Я вже розмістив фотографії на tank-net, давайте подивимось, що вони нам говорять.

Повідомлення від сіохі »12 грудня 2009, 18:24

Кілька днів тому пан Распегі висловив:

"Що дивно, що після всіх цих років правління АНК у Південній Африці та" африканізації "САДФ версія, яка підтримує версію його колишніх кубинських союзників, не вийшла з цього лона".

На моє розуміння, це не повинно бути так.

Для написання версії, перш за все, необхідно мати хорошу документацію, АНК не має її на рівні SADF, оскільки історично історично самі південноафриканці не надто віддавались публікації своїх військових архівів. Лише двоє південноафриканських авторів змогли отримати доступ до частини інформації. Звичайно, АНК також не мав доступу до кубинської інформації, совком у цьому сенсі був автор П'єро Глейжесес.

Інше питання, участь кубинських сил - FAPLA разом з ANC не існувало, Куба обмежилася співпрацею, навчанням, оснащенням, про що говорять у кубинських джерелах дуже точні дані, але звідти брати участь разом, тобто Ще одна річ. Тому АНК не повинен знати кубинські дії, а у своєму політичному, а не військовому сенсі.

І останнє, щоб підтримати кубинську версію, писати не потрібно, просто прочитавши заяви Нельсона Мандели після звільнення та візиту на Кубу, ви чітко бачите визнання ролі Куби у розгромі расистського режиму і незалежність Намібії. В іншому - заяви, підписані іншими південноафриканськими особами, які я не збираюся цитувати зараз, але які я можу принести, якщо вони запитають мене.

Цими днями я дивився документальний фільм Естели Браво "Куба та Південна Африка після битви", і бачення південноафриканців про те, якою була війна, привернуло мою увагу. Варто слухати, щоб побачити, хто кого переміг, а також перевірити мотиви, до речі абсурдні, мотивів південноафриканського расистського режиму в цьому конфлікті.

Повідомлення від сіохі »12 грудня 2009, 23:36

Сьогодні газета "Гранма" публікує новини про данину, яку 11 грудня кубинські співробітники в Анголі віддали зниклому бригадному генералу Раулю Діасу Аргуельєсу, також відомому як командуючий Домінго Да Сільва, який впав на цю дату в 1975 році.

Службовий арґуель був вражаючим. Ветеран боротьби в Сьєрра-дель-Ескамбре з DR-13 de Marzo; також учасник інтернаціоналістської місії в Гвінеї-Бісау; вважається одним із перших членів Спеціальних військ МІНІНТИ та керівником Десятого управління МІНФАР. Він був призначений очолити кубинську делегацію, яка зустрічалася з Нето влітку 1975 року, відповідаючи на прохання про міжнародну допомогу Куби.

Аргуель подав звіт найвищому політичному керівництву Куби, висловивши свою впевненість в ангольському революційному процесі та підготувавши пропозицію щодо військової допомоги, яка повинна надходити з Куби для створення перших Революційних навчальних центрів (CIR) FAPLA.

Агресія в Південній Африці та ФНЛА спричинили розгортання операції "Карлота", і Аргуельс утримував керівництво MMCA до приходу Абелардо Колеме Ібарри, "Пухнастого", у грудні 1975 року.

Складна ситуація на Південному фронті ніколи не скалічила Аргуельса переконанням у перемозі. Напередодні бою Ебо він сам вибрав позиції, де кубинські сили потрапили в засідку, і підтвердив своєму підлеглому Гаторно, що расисти не можуть пройти туди. І справді, так було. Тієї неділі для південноафриканців було дуже чорно.

Напередодні бою в Катофе, BRDM, в якому їхав Аргуель, підірвав міну, і цей вищий начальник втратив життя. Новина подолала кілометри, і відчуття болю відбилось у кожного кубинського винищувача-інтернаціоналіста, оскільки Аргуель був людиною, яка знала, як перемогти солдатів і виставляти себе в бою. Гідною була його смерть.

Повідомлення від сіохі »13 грудня 2009 р., 00:13

І продовжуючи хронологічну лінію. У такий день, як сьогодні, 12 грудня, але в тому 1975 році розпочався бій за Катофе, один із найжорстокіших боїв на березі річки Квев між кубинськими оборонними позиціями та південноафриканськими расистськими силами.

У розділі "Битви та відповідні бої з історії Куби" я розмістив роботу над цим боєм, яка була невдачею для кубинських військ, однак, добре зазначити, що один з найбільш стійких південноафриканських міфів полягає у вигадуванні фантастичного історія бою з Пуенте 14, де, за їх словами, вони знищили понад 200 кубинців, стільки ж ФАПЛАС і захопили різну військову техніку.

На Кубі нещодавно вийшла книга "Військові в'язні", її автор та її колега брали участь і були поранені в цьому бою, пізніше захоплені САДФ. Дані про кубинські жертви в результаті бойових дій складають до 28 загиблих і зниклих без вісті, що особливо контрастує з панорамою, яку намалювали расисти.

Також добре зазначити, що, незважаючи на подив у просуванні південноафриканської бронетехніки після ремонту мосту через річку Нія, здивування та підмітання позицій кубинських артилеристів, вони ніколи не змогли пройти повз Катофе, енергійну кубинку оборона перешкоджала цьому.

Повідомлення від сіохі »13 грудня 2009 р., 18:04

В Інтернеті з’явилося місце в блозі під назвою "Остання війна", яке просуває Іветт Лейва Мартінес, випускниця журналістики Гаванського університету.

За словами промоутера, я цитую. "Цей блог прагне бути місцем зустрічей та діалогу для ветеранів, жертв та людей, які беруть участь у війні в Анголі, останній війні, яку зазнала африканська держава, та моїй країні Кубі між 1975 та 1991р.

Для кубинців цей воєнний конфлікт тривав 16 років, і його рівновага досі не піддається оцінці. До тисяч смертей - офіційно 2077 - додається невідома кількість понівечених і травмованих.

Через вісімнадцять років після виходу Куби про війну в Анголі та її ветеранів було несправедливо забуто. Ціле покоління молодих людей на Кубі не знає, що сталося в африканській країні. Ветерани жили, перешкоджаючи мовчанню та цензурі, і отримали мало соціального визнання. Свідчень пересічних кубинців, які брали участь у війні, і майже жодного не залежить від офіційної політики щодо конфлікту.

Тому я запрошую всіх кубинських інтернаціоналістів та африканських бойовиків того часу, де б вони не були сьогодні, приєднатися до цього форуму та поділитися своїми спогадами, гіркими чи приємними, про Анголу ".

Є стара приказка, яка говорить: «Дорога до пекла прокладена добрими намірами», і я висловлююсь так, бо коли журналістка Івет Лейва Мартінес висловлюється: «Вісімнадцять років після відступу Куби ангольська війна та її ветерани залишились несправедливо забутий ". Передає маніпульоване повідомлення, не кажучи вже про неправду.

Щоб продемонструвати вищесказане, я пам’ятав би лише данину, яку кубинський народ віддав мученикам-інтернаціоналістам на національному рівні 7 грудня 2009 року; не кажучи вже про те, що в 2006 році кубинські організації ЗМІ присвятили широкі простори 30-й річниці операції «Карлота» і вийшли щоденні документальні фільми, такі як «La epic de Angola» військового кореспондента Мілтона Діаса Кантера, не кажучи вже про фільм Кангамба режисера Роджеліо Париж. Це прості приклади, їх набагато більше, велика кількість літературних назв (я сам їх склав великий перелік) з’явилася в різних виданнях Книжкових ярмарків, написаних ветеранами, діючими військовими та в запасі.

У своїй презентації Іветт Лейва Мартінес стверджує: "Ціле покоління молодих людей на Кубі не знає, що сталося в африканській країні".

Це не правда. Не те, що покоління не цікавиться тим, що сталося на війні в іншій країні, де були задіяні кубинські інтернаціоналісти, оскільки це покоління не знає про цю подію через брак інформації. Як ми вже демонстрували раніше, кубинська держава ніколи не встановлювала обмежень щодо цього.

Іветт Лейва Мартінес зазначає:

"Ветерани жили, перешкоджаючи мовчанню та цензурі, і отримали мало соціального визнання".

Це неправда, по-перше, той факт, що більшість кубинських ветеранів не мають літературних навичок або як хроністи війни, в якій вони брали участь, не означає, що вони не говорять про це або що вони не розкривають їхній досвід, і я не виступаю в цьому сенсі з босами та офіцерами, я кажу про звичайних кубинців, які можуть висловлюватися в цьому сенсі щодня, якщо зацікавлений у питанні той, хто запитує.

Так, соціальне визнання є, особливо тим, хто знає, як зняти капелюх тим кубинцям, які поїхали туди воювати, і єдине, що вони привезли назад, - це мертві.

Я також не погоджуюсь із фразою, яка говорить: "Є кілька свідчень пересічних кубинців, які брали участь у війні, і майже жодного, незалежного від офіційної політики щодо конфлікту". Той факт, що цій авторі, оскільки вона живе за межами Куби, важко отримати доступ до цих свідчень, не суворо означає, що свідчень не існує. Звичайно, вам доведеться пройти роботу, переконати ветеранів говорити іноді, мати терпіння записати те, що вони висловлюють, задати їм відповідні запитання, які дозволять їм вказати пам’ять, частину інформації, досвід, а це передбачає роки роботи . Багато відданості вимагає цього завдання.

В іншому я по черзі читаю сторінки блогу і незабаром повернусь із новими коментарями.